Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 41

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Намагничивалка

    Для работы и для хобби понадобилась намагничивалка/размагничивалка. Мощная, поскольку магнитить предполагается магнитные цепи и на феррите от мелких до 220 мм, и на неодиме. А последние ещё и предварительно размагничивать, поскольку собирать цепь на намагниченном магните – удовольствие сильно ниже среднего. Так как в этом проекте не всё до конца ясно – проясняться будет в процессе изготовления. Собираю необходимые комплектующие и начинаю потихоньку её делать. Проект открытый – приветствуется конструктивное участие всех интересующихся этой темой.

    Концепция

    Скрытый текст

    Порывшись в инете, нашел массу подобных устройств, но, это либо самодельные, среди которых сколь нибудь серьёзных устройств не нашел –
    http://radiokot.ru/circuit/analog/games/17/
    http://radiopolyus.ru/lyubitelskie-t...01-22-10-57-58
    https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/52092
    https://www.skif.biz/index.php?name=...ewtopic&t=2343
    либо коммерческие, с отсутствием какой-либо технической информации -
    http://imlab.narod.ru/M_Fields/Magn_...Magn_Equip.htm
    http://luch.ru/product.php?article_id=10
    Поэтому решил разработать своё. За основу взял приблизительные техданные подобной установки, имеющейся у одного из знакомых.
    Думается, что для получения максимально возможного намагничивания магнитной цепи требуется приложение к ней максимально достижимого внешнего магнитного поля. Поскольку устройство для получения постоянного поля получилось бы слишком материало, энергоёмким и дорогим, оно будет импульсным, и, по озвученной выше причине, высоковольтным. Так как исходные данные для проектирования достаточно туманные, они будут уточняться в процессе макетирования и изучения происходящих процессов. Для намагничивания будет необходимо сформировать одиночный однополярный импульс, для размагничивания затухающий колебательный процесс.
    [свернуть]

    Комплектующие

    Скрытый текст

    Поскольку мощные силовые компоненты являются довольно дорогостоящими, всё что возможно приобреталось «с храниния» старых годов выпуска – оно в несколько раз дешевле новых.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Комплектующие.jpg 
Просмотров:	301 
Размер:	132,9 Кб 
ID:	316265
    Трансформатор повышающий был заказан на ТОРЭЛ, ТТП 230, 230/2300 В. Обмотку для цепи управления тиристора предполагал домотать сам, но на ТОРЭЛ «дырку в бублике» залили компаундом, поэтому был взят отдельный маломощный транс.
    Токоограничивающий элемент (в цепи первичной обмотки трансформатора) – самый простой и дешевый – лампа накаливания на 200 Вт
    Выпрямительные диоды – взяты с запасом - КЦ201Е
    Конденсатор, энергией разряда которого будет определяться намагничивающий импульс, является, помимо индуктора, главным компонентом установки. Из высоковольтных конденсаторов с максимальной энергией доступны К75-40а, 100 мкФ х 3 кВ и 40 мкФ х 5 кВ. Был выбран первый, хоть и имеющий чуть меньшую максимальную запасаемую энергию (450 Дж против 500), так как тиристоров на 5 кВ с хранения найти не удалось, а у новых цена оказалась запредельной. Максимальный ток разрядки конденсатора 4 кА.
    Вольтметр – поскольку никакого стрелочного прибора под руками не оказалось, был куплен М4264М, с шкалой на 3 кВ и заводским добавочным сопротивлением.
    Тиристор был выбран из доступных с максимально возможными напряжением и током – Т273-1250-40. Максимальный импульсный ток тиристора 32 кА, что позволит, при необходимости, коммутировать им несколько конденсаторов.
    Диоды силовые, которые могут понадобиться для формирования импульса нужной формы, ещё не приобретены- были выбраны ДЧ273-2000-36 – с ними интересная история – в разных городах, у разных продавцов они есть с одним и тем же дефектом – замят сбоку металл на одном из полюсов, и по этой причине никто не гарантирует их работоспособность. Была достигнута договорённость, что продадут их с возможностью возврата в недельный срок, в случае неисправности. Будут приобретены как соберу макет, чтобы была возможность их оперативно проверить.
    Провод для индуктора и монтажа – скорее всего возьму обычный ПВ3, по максимальному импульсному значению тока через провод информации не нашел – интуиция подсказывает 10 мм2 как минимум.
    [свернуть]

    Моделирование, макетирование, измерения

    Скрытый текст

    Схема
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.jpg 
Просмотров:	296 
Размер:	59,9 Кб 
ID:	316266
    Моделированием раньше не занимался. Поставил недавно на комп LTspice, но ещё с ним не освоился. Было бы неплохо, если кто-нибудь помог с этим вопросом.
    Для измерения протекающих в силовой цепи токов взял шунт на 750 А – на 1 кА на нём будет 100 мВ, что, думаю, будет удобно
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Шунт.jpg 
Просмотров:	293 
Размер:	68,9 Кб 
ID:	316267
    [свернуть]

    Конструктив

    Скрытый текст

    Будет определён после окончательной отработки схемы и получения необходимых характеристик устройства
    [свернуть]

  2. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    при намагничивании у него оторвало нижний фланец
    Сделать что-ли себе такую игрушку... Буду фланцы отрывать.

  3. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.915

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Провода тонковаты, конечно, но они короткие, поэтому, думаю, не так много в потери уходит.
    Поверьте уходит очень много, я написал 90% может чуток загнул но половина уходит в тепло точно, после накопителей нужны медные шины и не менее, обмотка тоже шинкой можно более тонкой чтобы окружность легче было скрутить.

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    с пределом измерения под десяток ТЛ, пока что не нашел
    Для обычного делается магнитный шунт загрубляющий его чувствительность.
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    после накопителей нужны медные шины и не менее,
    Это уже начисто с шинами можно будет сделать. На макете это очень неудобно. Лучше сейчас провода просто потолще возьму

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    Для обычного делается магнитный шунт загрубляющий его чувствительность
    А поподробней можно про шунт? Думал про что-то подобное. Но не смог сообразить из чего его можно сделать - какой материал не будет входить при такой индукции в насыщение? Насколько он окажется линейным?

  5. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.915

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Линейным он не будет но возьмёт на себя часть потока, что позволит делать сравнительные замеры (больше/меньше). Делать из отожженой стали СТ3 и подобных, чем толще сталь тем больше шунтирование датчика.
    Последний раз редактировалось Alexander; 24.01.2019 в 21:33.
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  6. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Эт интересно почему? Ну ладно в магнитопроводе или в статике, там да, проблема, но в воздухе то и в импульсе почему?
    Для литых редкоземельных магнитов намагничивающая установка должна давать 8000 кА/м. Для сравнения - для литых и оксидных магнитов 800 кА/м.
    Неодимовые магниты - оно конечно хорошо, B=1.25 Тл, (BH)max=280 кДж/м3, Hc=850 кА/м. Но. Плохая температурная стабильность (боятся и мороза и нагрева), и плохая коррозионная стойкость (поэтому всегда неодимовые магниты идут с покрытием).
    И если тебе для динамиков - возникает проблема с материалами для магнитной цепи. Сделать даже насыщенную - ещё та задача (про ненасыщенную я молчу).

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
    что позволит делать сравнительные замеры (больше/меньше)
    Не, не пойдёт. Тут нужно количественно мерить. Нашел магнитометр с пределом +/- 10 Тл, в нём используется датчик ПХЭ606118В, постараюсь этот датчик, или аналогичный, найти и с его помощью мерить. Там другая проблема возникнет - надёжно заэкранироваться от электрического поля катушки - у датчика на выходе, судя по всему, амплитуда сигнала дохлая совсем, а в нескольких сантиметрах 3 кВ бахает. Да и от магнитной наводки на провода тоже. Короче, скучно не будет

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    установка должна давать 8000 кА/м
    То есть где-то 10 Тл, я не ошибся? Вообще, данные по полю для намагничивания неодимов, найденные в интернете, разнятся - пишут и 3-4 Тл, и 5-7. Причём, это для магнитов, а не для магнитных цепей. Возможно, для собранной цепи и потребуется больше. Ну вот с измерением вопрос решу - буду это исследовать

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    если тебе для динамиков
    Тут такая фишка - у динамика, для намагничивания МС которого делается эта установка, в силу специфики его применения должно быть максимально возможное БЛ, и при этом жесткие ограничения по габаритам и весу, поэтому и не вижу альтернативы неодиму. Собирать цепи на готовых магнитах - ну её куда подальше такую радость. Думаю, что удобне всего было бы собирать на чуть намагниченных, чтобы при склейке не нужно было их чем-то зажимать, ну и дальше уже в сборе на полную магнитить

    Ну а покаместь на обмотке в 8 проводов ток в импульсе почти 8 кА получил

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Намагничивани&#107.jpg 
Просмотров:	156 
Размер:	87,4 Кб 
ID:	337548Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Размагничиван&#108.jpg 
Просмотров:	167 
Размер:	107,6 Кб 
ID:	337549

    Правда, при пытках цепочек на эффективности это никак не отразилось. Нужно оптимизировать катушку, а это только измерением поля. Небольшой антракт..
    Последний раз редактировалось дед Вячик; 25.01.2019 в 14:18.

  8. Завсегдатай Аватар для Merstan
    Регистрация
    24.05.2008
    Возраст
    39
    Сообщений
    4.902

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    так и до рельсотрона недалеко

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Так он уже получился - на цепочку приходится укладывать толстый кусок поролона, а сверху вот такой колобахой прижимать

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Колобаха.jpg 
Просмотров:	180 
Размер:	66,3 Кб 
ID:	337557

    Да ещё и рукой сверху держать, иначе из катушки вылетает

  10. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    у динамика, для намагничивания МС которого делается эта установка, в силу специфики его применения должно быть максимально возможное БЛ, и при этом жесткие ограничения по габаритам и весу, поэтому и не вижу альтернативы неодиму
    Сталь магнитопровода съест весь выигрыш. Будет такая индукция, что обычные конструкции МС улетят в глубокое насыщение и не дадут требуемое Bl. Что толку от магнита, если магнитопровод не в состоянии передать нужную индукцию в зазор.
    У Алдошиной в книге "Электродинамические громкоговорители" описан расчёт магнитной системы.

  11. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.380

    По умолчанию Re: Намагничивалка


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Merstan Посмотреть сообщение
    так и до рельсотрона недалеко
    Нет, тут Гаус-ган, а не рейл-ган ;)


    дед Вячик,
    а что, прибор полезный. Даже если не получится намагничивать неодим, можно заняться точечной сваркой ;)
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  12. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Что толку от магнита, если магнитопровод не в состоянии передать нужную индукцию в зазор
    Но ведь делают же, и вполне успешно, МС на неодимах. Цель состоит в минимизации размера и веса цепи, а на феррите это едва ли осуществимо. Это будет следующая после отработки этой установки задача. Там, думаю, легче будет - FINEMotor и FEMM в помощь

  13. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.915

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Причём, это для магнитов, а не для магнитных цепей. Возможно, для собранной цепи и потребуется больше.
    Конечно больше, ведь керн в этой конструкции является магнитным шунтом! А ещё обратил внимание на то, что многие промышленые намагничивалки имеют другую конструкцию, на огромном раздвижном магнитопроводе из стали намотана "сварочным" кабелем катушка, а уже в эти "тиски" помещаются магниты меньшего размера. Ещё есть конструкции где из крупных магнитов собраны блоки и этими блоками намагничивают более мелкие магниты, вообще без электричества.

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Сталь магнитопровода съест весь выигрыш.
    Вот! Тоже копал в эту сторону, вместо стали нужен пермендюр, и поскольку основные потери возникают в керне то конструкция МС должна быть с керновым магнитом и полюсным наконечником из пермендюра а фланец и стальной сойдёт.
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Интересную хрень нашел - http://www.eshopmed.com/salus-talent...tor.html?sl=EN
    Молотит тремя теслами с частотой до 100 герц.. Это ж не будешь успевать к ней цепочки магнитить подносить Заинтриговало, однако, особенно на фоне своего макета, как они такую интенсивность умудрились получить? У меня кондюки для одного плевка с полминуты заряжаются, сижу в затылке чешу

  15. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.380

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Интересно. В МРТ бывает и больше - до 7 Тл вроде. Но там другая история - постоянное поле со сверхпроводящими магнитами и жидким гелием, а отключать поле просто так нельзя. В общем, совсем не домашние технологии
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    Интересно
    Ну да, очень интересна энергетика вопроса - каким способом они успевают так быстро формировать такие мощные импульсы? Как преобразуют/накапливают/коммутируют энергию? Там даже индуктор им приходится проточным маслом охлаждать. Короче - крайне интересная установка.
    МРТ - это совсем другое. Поле постоянное, и в громадном объёме. Там поднимают его током в несколько сот ампер в течении чуть ли не часа, если не больше. Про 7 Тл чёт не слыхал, обычно 1,5 или 3 на сверхпроводящих и 0,3 на постоянных магнитах, хотя, возможно и от жизни уже подотстал..

  17. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    36
    Сообщений
    1.380

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Про 7 Тл чёт не слыхал
    На 3 Тл - можно просто записаться и "пофоткаться", не выезжая из РФ. 7 Тл - это типа наполовину экспериментальные аппараты, но цифру взял не с потолка, где-то читал о таких.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  18. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.916

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    А для размагничивания (с последующим намагничиванием) можно ли применять нагрев выше точки Кюри?

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Не пробовал, но пишут что можно

  20. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.915

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    для размагничивания (с последующим намагничиванием) можно ли применять нагрев выше точки Кюри?
    Когда я тут написал (не в этой теме и довольно давно), что материал нагревают и охлаждают в магнитном поле после чего он становится магнитом, на меня обрушился вал скептицизма, а тем не менее такая методика работает.
    Может и правда лучше сделать не намагничивалку а нагревалку и намагничивать блоками из постоянных магнитов.
    Саратов это между Самарой и Волгоградом. Если встать одной ногой на Самару а другой на Волгоград, то между ног и будет Саратов!

  21. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Намагничивалка

    Можно и так, наверно, посмотрим как оно пойдёт. Вообще меня установка для магнитотерапии, ссылку на которую выше приводил, подвдохновила - тремя теслами молотит как пулемёт. И не весит при этом центнеры и места не занимает с полкомнаты. Значит, можно такое сделать. А если пореже стрелять, то и посильнее, думаю. Но вот КАК они так исхитрились? Корейцы - парни хитрые, конечно, по глазам сразу видно Но, на каждую хитрость найдётся ..... Будем искать, короче

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •