Страница 4 из 4 Первая ... 234
Показано с 61 по 71 из 71

Тема: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivan62
    Регистрация
    29.12.2015
    Сообщений
    17

    По умолчанию Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Для начала предистория.
    Собрал данный усилитель, запустил.
    Со временем появилпсь идея, добавить данному усилителю линейности, заменить входной и выходной каскады.
    Сделать его блочным для удобства настройки ремонта.
    Изменить кастрированную защиту.
    В целом много идей которые уже вполне реализованны.
    Нужна помощь в ламповой части.
    Автор статьи: http://radiopages.ru/hybrid_m.html
    Ветка для обсуждения: https://vk.com/club163561324

    Входной каскад:

    Диф. каскад автором был введён в исходную схему для организации общей отрицательной обратной связи. Позже он пришёл к выводу, что усилитель хорош и без неё. Однако, диф. каскад оставил.
    Между тем, он проявляет себя во всей своей красе только при идентичных элементах. А говорить об идентичности ламп, пусть даже в одном баллоне, можно только с большой натяжкой. Да и подавление чётных гармоник тут тоже лишнее. Раз лампы стоят, пусть нас радуют звуком!
    Поэтому предлагаю избавиться от диф. каскада.
    Разумеется, обычный резистивный тоже не наш вариант. Линейность от наших переделок страдать не должна.
    Рассматриваем варианты, как здесь: http://radiopages.ru/lampa.html
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	awWG7gUMv2Y.jpg 
Просмотров:	1056 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	316155
    Кстати, катодный повторитель тоже стоит переделать. Сюда напрашивается по классике - 6Н6П (из-за низкого внутреннего сопротивления) и источник тока в катод. Только не на микросхемах! пара транзисторов брешь в кошельке не пробьют, а по частотным свойствам всяко лучше будут.
    Итак, наш усилитель будет без общей отрицательной обратной связи, следовательно от всех каскадов нам требуется высокая линейность! Пусть даже в ущерб усилению.
    Первый каскад у нас ламповый. Классический резистивный каскад не подходит - высокое усиление, но линейность не очень.
    Как показали исследования Андрея Чуффоли и Евгения Карпова, наилучшую линейность лампа даёт с активным источником тока в нагрузке. При этом коэффициент усиления такого каскада практически равен мю лампы.
    Как показали эксперименты, источник тока на полевых транзисторах обеспечивает бОльшую амплитуду выходного сигнала.
    Недостатком такого решения является малая нагрузочная способность. Но и так ламповый каскад с высоким выходным сопротивлением скрестить с транзисторным низкоимпедансным каскадом без дополнительных ухищрений не получится.
    Напрашивается катодный повторитель.
    Он, собственно, и был в авторском варианте. Часто предлагали его доработать: заменить резистор в катоде на активный источник тока... на микросхеме. Как показывает практика, микросхемы в таклм включении в звуковых цепях имеют неважные динамические характеристики. Поэтому источник тока лучше собрать на транзисторах.
    Но! Не знаю, как давно гуляет эта идея, мне она попалась относительно недавно. Существенно повысить линейность катодного повторителя можно, если источник тока сделать динамическим, то есть управляемым сигналом.
    Евгений Карпов такое решение применил в своём последнем гибридном усилителе. Правда, почему-то только в выходном каскаде.
    Итоговая схема ламповой части вырисовывается такая:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	py71lGTyyH4-1.jpg 
Просмотров:	2491 
Размер:	96.4 Кб 
ID:	316156
    Собственно, в плане схемотехники сюда вряд ли получится что-то добавить для улучшения линейности.
    Ах, да - можно зашунтировать R4 электролитическим конденсатором. Но небольшая местная ООС не помешает. Усиления хватит, а линейность повысится.

    Осталось выбрать лампы и режимы.
    А почему бы не использовать лампу 6Ф3П? Триодная часть там очень неплоха, а мощный пентод в триодном режиме для катодного повторителя будет самое то. По одной лампе на каждый канал в итоге потребуется.
    Может кто посчитать режимы и в симуляторе покрутить?
    Варианты ламп (самые распространённые):
    1. 6Ф3П - две лампы в одном балоне. Триод на вход, пентод (в триодном включении) в повторитель

    2. 6Н1П - первый каскад
    3. 6Н23П - первый каскад

    В катодный повторитель лампы с низким внутренним сопротивлением:
    1. 6Н6П
    2. 6Н23П

    Выбираем!

    (6Н2П - минимальные искажения при смещении 0,23В. Это слишком мало.)

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от ivan62 Посмотреть сообщение
    Я предельно ясно в ветке выразился что я хочу.
    можно немного встрять...
    предложенная вами схема "транзисторной части" ака выходной каскад , с позволения сказать "чушь шиклаистая", в вашем варианте пригодна для звука только в классе А, или с охватом ООС не менее 60дБ, которую не откуда брать, особо порадовала схема термостабилизации Селфа с увеличенным ТКЕ, которая на предложенной плате с какой то радости "упирается" в выходной радиатор, минуя предвыходной каскад, в результате, при разогреве схемы его работа будет стробировать в эфир гармоники высших порядков, и этот процесс ни чем не тормозится, так как отсутствует смягчающий снабер в ВК....
    Последний раз редактировалось Hennady; 22.04.2018 в 11:31.

  3. #62
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,447

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от ivan62 Посмотреть сообщение
    Макет собирает Валерий Куракин . Он земляк.
    И? Он грамотный инженер?

    ---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:26 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    можно немного встрять...
    Нужно! Иначе земляка уведёт в такие дебри и пампасы...

  4. #63
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivan62
    Регистрация
    29.12.2015
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Он инженер весьма грамотный. ��

    ---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:56 ----------

    В общем целом полет вашей мысли понял. Будет макет .... будет все остальное.

  5. #64
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    ivan62 больно видеть тяжелые роды, или перерождение несчастного Мугена.
    У вас странная отправная точка - симуляция + схемные метания. По теме:

    1. Вам мягко намекнули "не стройте вых каскад по схеме Шиклаи", Если уж очень хочется похоронить основную идею оригинала и уйти от одинаковых транзисторов к комплиментам, делайте Дарлингтон. А еще лучше параллельный повторитель.
    2. Симуляция не покажет как будет звучать усилитель, только макетирование. Макетировать нужно не один вариант, а несколько и только после сравнения сделать выбор. При наличии деталей, сборка макета займет максимум час, перепайка на другой вариант 5 минут.
    3. Такую простую схему, лучше делать без печатной платы, закрепить транзисторы и соединить оптимальным образом. Распайка ламповой части прямо на панельке.
    4. Триод 6ф3п + кат повторитель, будут звучать хуже чем триод 6ф3п + триод из пентода 6ф3п + трансформатор (да тот же твз 1-9).
    5. Макетировать и слушать в своей системе. Только так можно выбрать правильный вариант, а не по слухам и советам.

    Все имхо конечно, но если интересен результат, паяльник в руки и сборка + инвариантная перепайка одного канала на экспериментальном шасси (фанерке).

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,095

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Иван, посмотрите на организацию выходного каскада Миллениума, или, как уже говорили параллельник. И там и там есть и плюсы и минусы. Правда, если на выход параллельник в итоге придете к чему то сильно напоминающему отличный проект Дмитрия "Заратустра", ибо он его довел до красивого лаконизма.

  7. #66
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    посмотрите на организацию выходного каскада Миллениума,
    ВК в без ОСе лучше смотреть или Дарлингтоны с токовым шунтом или ВК с Дарлингтонами по схеме Ренардсона ....
    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    в итоге придете к чему то сильно напоминающему отличный проект Дмитрия "Заратустра",
    только потому что там взвешенный источник смешения, если параллельник смещать с рельс питания, то ИМХО он уступает по звучанию тройке Дарлингтона с токовым шунтом....

    ---------- Сообщение добавлено 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было 16:08 ----------

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Макетировать нужно не один вариант, а несколько и только после сравнения сделать выбор.
    как вариант, готовый 3Д макет для навесной пайки:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hennady 2010_1 3D Furious_12 apostols.jpg 
Просмотров:	796 
Размер:	102.0 Кб 
ID:	318311

    или вот параллельник на Дарлингонах
    применены только проволочные резисторы, т.к. токи большие, хотя сам каскад в АВ, схема уже паялась, она рабочая...
    возможно для неё лучше использовать двуполярное питание со взвешенной землей...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Hennady 2010_1 3D Furious_параллель.jpg 
Просмотров:	629 
Размер:	101.8 Кб 
ID:	318312
    Последний раз редактировалось Hennady; 22.04.2018 в 18:31.

  8. #67
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    как вариант, готовый 3Д макет для навесной пайки:
    Вот смотрите как красиво все размещено. А у вас Иван всего 4 - 5 транзисторов. Прикрутил и паяй любую схему. Хош Дарлингтон, хощ Параллельник.
    И вот еще что. Вы пишите:
    Цитата Сообщение от ivan62 Посмотреть сообщение
    Разумеется, обычный резистивный тоже не наш вариант. Линейность от наших переделок страдать не должна.
    Согласен не должна. Только не забывайте что многие лампочки линейны именно в резистивном каскаде, ибо для него родимого и разрабатывались, для него и изготавливались и нем имеют максимальную линейность. А нахлобучивать на них ген тока не очень хорошо.
    Последний раз редактировалось Pilot-65; 22.04.2018 в 18:43.

  9. #68
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    предложенная вами схема "транзисторной части" ака выходной каскад , с позволения сказать "чушь шиклаистая", в вашем варианте пригодна для звука только в классе А, или с охватом ООС не менее 60дБ, которую не откуда брать
    О чем я выше и писал уже. Но ТС не слышит.
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  10. #69
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    О чем я выше и писал уже. Но ТС не слышит.
    На самом деле, как то "особо не видно" предложений автономного ВК в классе АВ, может кроме ВК параллельника со взвешенным смещением, хотя со взвешенным источником смещения хорошо работает в АВ и классические дарлингтоны.

    P.S. а насчет Шиклаи, как то вспомнил за свой "Бустерс", он ведь тоже по структуре Шиклаи сделан, но со взвешенным источником смещения, и коллекторы "упираются" не в виртуальную среднюю точку, а во взвешенные "рельсы питания", может, если из него сделать ВК, то что то интересное может получится - в общем надо думать/макетировать/пробовать...

  11. #70
    Завсегдатай Аватар для jett
    Регистрация
    15.11.2009
    Адрес
    г. Киев
    Сообщений
    3,490

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    На самом деле, как то "особо не видно" предложений автономного ВК в классе АВ
    Было. Там много вариантов, кое-что я макетировал. https://forum.vegalab.ru/showthread....ghlight=Lesart
    Meridian G08 / DAC 6V2 + Jettout 2.4 / Pioneer CT S740S / ЯНУС-УМ / Dynaudio Special 25 / Nordost Tyr XLR / Silent Wire NF8, LS12.

  12. #71
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от jett Посмотреть сообщение
    Было. Там много вариантов, кое-что я макетировал. https://forum.vegalab.ru/showthread.p...ghlight=Lesart
    согласен, есть из чего выбрать...

Страница 4 из 4 Первая ... 234

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •