Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 41 по 60 из 71

Тема: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivan62
    Регистрация
    29.12.2015
    Сообщений
    17

    По умолчанию Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Для начала предистория.
    Собрал данный усилитель, запустил.
    Со временем появилпсь идея, добавить данному усилителю линейности, заменить входной и выходной каскады.
    Сделать его блочным для удобства настройки ремонта.
    Изменить кастрированную защиту.
    В целом много идей которые уже вполне реализованны.
    Нужна помощь в ламповой части.
    Автор статьи: http://radiopages.ru/hybrid_m.html
    Ветка для обсуждения: https://vk.com/club163561324

    Входной каскад:

    Диф. каскад автором был введён в исходную схему для организации общей отрицательной обратной связи. Позже он пришёл к выводу, что усилитель хорош и без неё. Однако, диф. каскад оставил.
    Между тем, он проявляет себя во всей своей красе только при идентичных элементах. А говорить об идентичности ламп, пусть даже в одном баллоне, можно только с большой натяжкой. Да и подавление чётных гармоник тут тоже лишнее. Раз лампы стоят, пусть нас радуют звуком!
    Поэтому предлагаю избавиться от диф. каскада.
    Разумеется, обычный резистивный тоже не наш вариант. Линейность от наших переделок страдать не должна.
    Рассматриваем варианты, как здесь: http://radiopages.ru/lampa.html
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	awWG7gUMv2Y.jpg 
Просмотров:	1056 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	316155
    Кстати, катодный повторитель тоже стоит переделать. Сюда напрашивается по классике - 6Н6П (из-за низкого внутреннего сопротивления) и источник тока в катод. Только не на микросхемах! пара транзисторов брешь в кошельке не пробьют, а по частотным свойствам всяко лучше будут.
    Итак, наш усилитель будет без общей отрицательной обратной связи, следовательно от всех каскадов нам требуется высокая линейность! Пусть даже в ущерб усилению.
    Первый каскад у нас ламповый. Классический резистивный каскад не подходит - высокое усиление, но линейность не очень.
    Как показали исследования Андрея Чуффоли и Евгения Карпова, наилучшую линейность лампа даёт с активным источником тока в нагрузке. При этом коэффициент усиления такого каскада практически равен мю лампы.
    Как показали эксперименты, источник тока на полевых транзисторах обеспечивает бОльшую амплитуду выходного сигнала.
    Недостатком такого решения является малая нагрузочная способность. Но и так ламповый каскад с высоким выходным сопротивлением скрестить с транзисторным низкоимпедансным каскадом без дополнительных ухищрений не получится.
    Напрашивается катодный повторитель.
    Он, собственно, и был в авторском варианте. Часто предлагали его доработать: заменить резистор в катоде на активный источник тока... на микросхеме. Как показывает практика, микросхемы в таклм включении в звуковых цепях имеют неважные динамические характеристики. Поэтому источник тока лучше собрать на транзисторах.
    Но! Не знаю, как давно гуляет эта идея, мне она попалась относительно недавно. Существенно повысить линейность катодного повторителя можно, если источник тока сделать динамическим, то есть управляемым сигналом.
    Евгений Карпов такое решение применил в своём последнем гибридном усилителе. Правда, почему-то только в выходном каскаде.
    Итоговая схема ламповой части вырисовывается такая:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	py71lGTyyH4-1.jpg 
Просмотров:	2490 
Размер:	96.4 Кб 
ID:	316156
    Собственно, в плане схемотехники сюда вряд ли получится что-то добавить для улучшения линейности.
    Ах, да - можно зашунтировать R4 электролитическим конденсатором. Но небольшая местная ООС не помешает. Усиления хватит, а линейность повысится.

    Осталось выбрать лампы и режимы.
    А почему бы не использовать лампу 6Ф3П? Триодная часть там очень неплоха, а мощный пентод в триодном режиме для катодного повторителя будет самое то. По одной лампе на каждый канал в итоге потребуется.
    Может кто посчитать режимы и в симуляторе покрутить?
    Варианты ламп (самые распространённые):
    1. 6Ф3П - две лампы в одном балоне. Триод на вход, пентод (в триодном включении) в повторитель

    2. 6Н1П - первый каскад
    3. 6Н23П - первый каскад

    В катодный повторитель лампы с низким внутренним сопротивлением:
    1. 6Н6П
    2. 6Н23П

    Выбираем!

    (6Н2П - минимальные искажения при смещении 0,23В. Это слишком мало.)

  2. #41
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    если это с неподвижной катушкой в полюсе? то неудивительно, т.к. ВК дополнительно погружен ей, и резистор в 4 ома, как раз компенсирует доп нагрузку на Выходной Каскад, поэтому с доп резистором, компенсирующим доп нагрузку компенсатора реактивности естественно ВК будет "работать намного легче" ))))
    Во первых не "с неподвижной катушкой" - главный механический (там где макс.зед) и электромех. (минимум после этого максимума) резонансы скомпенсированы. Во-вторых, Вы сами запутались, пытаясь решить качественно (т.е. не "в числах") нелинейную задачу через линейные параметры.
    Электричество дисциплинирует

  3. #42
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Во первых не "с неподвижной катушкой"

    Offтопик:
    а как? можно в некий "звукопроницаемый объем" динамик поместить и/или режекторный фильтр , будет лучше?
    Последний раз редактировалось Hennady; 29.03.2018 в 21:20.

  4. #43
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivan62
    Регистрация
    29.12.2015
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Добрый день. Думается что все это не наш вариант. Спасибо за дискусию. Остановились на этом http://meltech.narod.ru/shems/amp/lach_drive.html
    Только лампу в катоде на транзистор поменять.

  5. #44
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    На радиатор не забудь поставить. И катод 6С4П электролитом зашунтировать, а то фон словишь
    6С3П аналог 6С4П

    ---------- Сообщение добавлено 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

    У 6С19П крутизна не сильно большая, выходное меньше 130 Ом не будет

    ---------- Сообщение добавлено 17:35 ---------- Предыдущее сообщение было 17:33 ----------

    ОЗМОЖНЫЕ ДОРАБОТКИ. Повысить напряжение питания 6С4П до 300 В. В аноде установить параллельно 3 резистора по 82 кОм, мощностью 2 Вт каждый. Ток возрастет до 8 мА, напряжение на аноде останется приблизительно тем же - 80 В и ВАХ выйдет на более прямолинейный участок, тем самым снизятся искажения.
    А проще вольтодобавку: минусы конденсаторов фильтра 6С4П - на катод 6С19П
    Последний раз редактировалось fakel; 30.03.2018 в 17:49.

  6. #45
    Старый знакомый Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    602

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от ivan62 Посмотреть сообщение
    Добрый день. Думается что все это не наш вариант. Спасибо за дискусию. Остановились на этом http://meltech.narod.ru/shems/amp/lach_drive.html
    Только лампу в катоде на транзистор поменять.
    Посмотри, там у меня есть вторая версия драйвера с резисторами в аноде 6с19п.
    Звучание глраздо получилось, чем КП, SRPP. Но повторять надо лоб в лоб по номиналам и питанию.
    ИТ а тем более на ПТ - звук "вата". Много копий переломано...
    Этот драйвер повторяют многие, периодически пишут и благодарят.
    Кстати, сам Лачинян повторил и одобрил.

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    У 6С19П крутизна не сильно большая, выходное меньше 130 Ом не будет
    Помимо этого коэффициент передачи мизерный. Для того, что бы получить несчастные 15В надо первую лампу кочегарить до значений выходного напряжения при которых искажения будут неприличными. Так, что про кристальную чистоту мулька.

    С уважением hydr.

  8. #47
    Старый знакомый Аватар для Mishich
    Регистрация
    13.03.2013
    Адрес
    Орел
    Возраст
    51
    Сообщений
    602

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Вот ссылка на вторую версию:
    http://meltech.narod.ru/shems/amp/lach_drive_2.html

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02_lach_1.gif 
Просмотров:	788 
Размер:	30.8 Кб 
ID:	316375

    Здесь Ку приблизительно 120.
    Делался драйвер 12 лет назад, так что пардон за "проходные" конденсаторы в статье

    Дмитрий.

  9. #48
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,165

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    ИТ а тем более на ПТ - звук "вата". Много копий переломано...
    Не умеешь готовить

    ---------- Сообщение добавлено 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было 19:50 ----------

    Цитата Сообщение от Mishich Посмотреть сообщение
    Вот ссылка на вторую версию:
    http://meltech.narod.ru/shems/amp/lach_drive_2.html
    47мк, электролит в сетке? Ребят, вы чо?

    ---------- Сообщение добавлено 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было 19:51 ----------

    Нет электролита в катоде 6С19П? Ребят, вы чо?

  10. #49
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Не умеешь готовить
    47мк, электролит в сетке? Ребят, вы чо?
    Нет электролита в катоде 6С19П? Ребят, вы чо?
    Ну ведь работает Много баса не бывает...
    Конечно нужно уменьшить с 47 до 1мк хотя бы, жалко лампочку. Дальнейшим улучшением будет электролит в катод и трансформаторная связь. В общем, то что я и предлагал.

  11. #50
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,085

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение


    Offтопик:
    Бедный Муген сам залез в гроб и переворачивается в нем, лишь бы не видеть эту ветку.

  12. #51
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivan62
    Регистрация
    29.12.2015
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Господа. Приветствую вас. Кто нибудь может помоч нам в отрисовке в спринте пп для нового mugena?

    Mugen будет полностью блочным так вот вариант транзисторной части ум.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	k1n_d9PkRlI.jpg 
Просмотров:	811 
Размер:	244.3 Кб 
ID:	318095

  13. #52
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    4,085

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    А какое отношение к Мугену имеет ваша схема?

    ---------- Сообщение добавлено 08:54 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

    Цитата Сообщение от ivan62 Посмотреть сообщение
    Со временем появилпсь идея, добавить данному усилителю линейности, заменить входной и выходной каскады.


    ---------- Сообщение добавлено 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было 08:54 ----------

    Дело в чем, коллега, образование я получал давно, как это следует из возраста, и учили нас четко и строго относится к формулировкам, к выражении мысли, ибо нечеткость стоит уже на самой грани лжи.
    Муген имеет в своей основе две четких предпосылки, так автор задумал, так он и сделал. Судя по всему вы не автор Мугена. И получается у вас голос Карузо, напетый соседом Моней.

  14. #53
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivan62
    Регистрация
    29.12.2015
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Screenshot_9.jpg.c30013a620331385e18c22bfb41a4436.jpg 
Просмотров:	359 
Размер:	140.3 Кб 
ID:	318280
    Ребята с другого форума любезно отрисовали выходной каскад. Осталось оптимизировать.предлодения?

    ---------- Сообщение добавлено 08:17 ---------- Предыдущее сообщение было 08:14 ----------

    http://forum.cxem.net/applications/c....php?id=561351

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Весёлые картинки. Пусть "ребята с другого форума" и дальше любезно оптимизируют. Главное чтоб в штанишки не сикали.

  16. #55
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivan62
    Регистрация
    29.12.2015
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Я бы с вами перекинулся бы любезными зассанками, да воспитание не позволяет)

    ---------- Сообщение добавлено 08:48 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	C3V-8th3olQ.jpg 
Просмотров:	517 
Размер:	254.2 Кб 
ID:	318281

    ---------- Сообщение добавлено 08:51 ---------- Предыдущее сообщение было 08:48 ----------

    58 лет , да и ещё с одного города и вместо помощи и конкретики ...

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Вы меня возрастом и географическим положением не попрекайте, не надо. Я не виноват. Судя по развитию темы на Паяльнике, здесь нет предмета для помощи от слова совсем. Даже с окончательной схемой ВК не определились. Никто не макетировал и не измерял сей "продухт". А уже плату просите помочь нарисовать (я правильно понял значение слова "оптимизировать"?). Странное решение, мягко говоря. Будет рабочий вариант схемы - можно будет и плату нарисовать.
    P.S. А с тем, кто Вам "любезно отрисовал" плату, лучше не связывайтесь. Он в этом ни хрена не понимает.

  18. #57
    Новичок Аватар для RaSa
    Регистрация
    12.05.2012
    Адрес
    Краснодар
    Сообщений
    93

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Мдя, дела.., " уж сколько раз твердили миру.." (С) Образцов разводки ВК и остального хоть пруд пруди, а тут такое....

    " Чтоб колоситься яровым - сей квадратно гнездовым .."
    ПК - S.M.S.L M8A - WP2006 - самодел на Beyma+Fountech

  19. #58
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivan62
    Регистрация
    29.12.2015
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Опрелелились уже со всем. Очталось по режимам в симуляторе прогнать. Никто не беретсч. Сам не умею. Потому и попросил.с лампами так же определились.

    ---------- Сообщение добавлено 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было 10:37 ----------

    6Ф3П - две лампы в одном балоне. Триод на вход, пентод (в триодном включении) в повторительНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	q-PCoSd5ZdQ.thumb.jpg.d599de9ded056e444d2e01e7abae6ee6.jpg 
Просмотров:	487 
Размер:	40.8 Кб 
ID:	318284

    ---------- Сообщение добавлено 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было 10:39 ----------

    Послушайте. Ветка создана. Много не нужного сказанно. Много теоретиков мало практиков. Я попросил конкретной помощи а мне по srpp и прочим не нужным делам флудить начали. Я предельно ясно в ветке выразился что я хочу. Предельно ясно попросил помощь в симуояции. И есть те кто хоть как то отреагировал. И если вам не нравится то как сделали другие предложите свой вариант и не нужно тут грязью поливать друг друга.

    ---------- Сообщение добавлено 10:46 ---------- Предыдущее сообщение было 10:43 ----------

    Уважаемый раз такой расклад пошел. Я готов даже не безвозмездно заплатить вам за помощь раз он, тот кто нихрена не понимает, а вы видимо знаете толк, загоните в симулятор сия произведение и поможете с трассировкой и платой. Как вам предложение?

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,446

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Симулятор - это, конечно, хорошо. Когда в умелых руках. Но это только первый шаг к законченному устройству. Дальше надо собирать макет и слушать.

    Offтопик:
    Прислушайтесь к Фальконисту и выкиньте срущую в звук защиту.


    ---------- Сообщение добавлено 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было 10:50 ----------

    Цитата Сообщение от ivan62 Посмотреть сообщение
    Уважаемый раз такой расклад пошел. Я готов даже не безвозмездно заплатить вам за помощь раз он, тот кто нихрена не понимает, а вы видимо знаете толк, загоните в симулятор сия произведение и поможете с трассировкой и платой. Как вам предложение?
    В трассировке более-менее соображаю. В симуляторе - полный ноль. Даже, скорее, отрицательное число. Тут не смогу помочь. С платой помогу безвозмездно. Но только когда будет готов макет с измерениями.

  21. #60
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivan62
    Регистрация
    29.12.2015
    Сообщений
    17

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Макет собирает Валерий Куракин . Он земляк.
    В начале поста есть ссылка на его группу вк где он по этому вопросу ведет обсуждения.
    К слову я не заканчивал радиоакадемию и нет опыта в построении сложных устройств, но свой mugen не без ошибок и пары тройки сгоревших транзисторов собрал и не без успеха даннокюе устройстао ласкает мой слух.
    Так что может объеденим усилия для реализации проекта который Куракин вынашевал на сколько я понял не один год.

Страница 3 из 4 Первая 1234 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •