Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя
Показано с 21 по 40 из 71

Тема: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для ivan62
    Регистрация
    29.12.2015
    Сообщений
    17

    По умолчанию Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Для начала предистория.
    Собрал данный усилитель, запустил.
    Со временем появилпсь идея, добавить данному усилителю линейности, заменить входной и выходной каскады.
    Сделать его блочным для удобства настройки ремонта.
    Изменить кастрированную защиту.
    В целом много идей которые уже вполне реализованны.
    Нужна помощь в ламповой части.
    Автор статьи: http://radiopages.ru/hybrid_m.html
    Ветка для обсуждения: https://vk.com/club163561324

    Входной каскад:

    Диф. каскад автором был введён в исходную схему для организации общей отрицательной обратной связи. Позже он пришёл к выводу, что усилитель хорош и без неё. Однако, диф. каскад оставил.
    Между тем, он проявляет себя во всей своей красе только при идентичных элементах. А говорить об идентичности ламп, пусть даже в одном баллоне, можно только с большой натяжкой. Да и подавление чётных гармоник тут тоже лишнее. Раз лампы стоят, пусть нас радуют звуком!
    Поэтому предлагаю избавиться от диф. каскада.
    Разумеется, обычный резистивный тоже не наш вариант. Линейность от наших переделок страдать не должна.
    Рассматриваем варианты, как здесь: http://radiopages.ru/lampa.html
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	awWG7gUMv2Y.jpg 
Просмотров:	1051 
Размер:	29.6 Кб 
ID:	316155
    Кстати, катодный повторитель тоже стоит переделать. Сюда напрашивается по классике - 6Н6П (из-за низкого внутреннего сопротивления) и источник тока в катод. Только не на микросхемах! пара транзисторов брешь в кошельке не пробьют, а по частотным свойствам всяко лучше будут.
    Итак, наш усилитель будет без общей отрицательной обратной связи, следовательно от всех каскадов нам требуется высокая линейность! Пусть даже в ущерб усилению.
    Первый каскад у нас ламповый. Классический резистивный каскад не подходит - высокое усиление, но линейность не очень.
    Как показали исследования Андрея Чуффоли и Евгения Карпова, наилучшую линейность лампа даёт с активным источником тока в нагрузке. При этом коэффициент усиления такого каскада практически равен мю лампы.
    Как показали эксперименты, источник тока на полевых транзисторах обеспечивает бОльшую амплитуду выходного сигнала.
    Недостатком такого решения является малая нагрузочная способность. Но и так ламповый каскад с высоким выходным сопротивлением скрестить с транзисторным низкоимпедансным каскадом без дополнительных ухищрений не получится.
    Напрашивается катодный повторитель.
    Он, собственно, и был в авторском варианте. Часто предлагали его доработать: заменить резистор в катоде на активный источник тока... на микросхеме. Как показывает практика, микросхемы в таклм включении в звуковых цепях имеют неважные динамические характеристики. Поэтому источник тока лучше собрать на транзисторах.
    Но! Не знаю, как давно гуляет эта идея, мне она попалась относительно недавно. Существенно повысить линейность катодного повторителя можно, если источник тока сделать динамическим, то есть управляемым сигналом.
    Евгений Карпов такое решение применил в своём последнем гибридном усилителе. Правда, почему-то только в выходном каскаде.
    Итоговая схема ламповой части вырисовывается такая:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	py71lGTyyH4-1.jpg 
Просмотров:	2479 
Размер:	96.4 Кб 
ID:	316156
    Собственно, в плане схемотехники сюда вряд ли получится что-то добавить для улучшения линейности.
    Ах, да - можно зашунтировать R4 электролитическим конденсатором. Но небольшая местная ООС не помешает. Усиления хватит, а линейность повысится.

    Осталось выбрать лампы и режимы.
    А почему бы не использовать лампу 6Ф3П? Триодная часть там очень неплоха, а мощный пентод в триодном режиме для катодного повторителя будет самое то. По одной лампе на каждый канал в итоге потребуется.
    Может кто посчитать режимы и в симуляторе покрутить?
    Варианты ламп (самые распространённые):
    1. 6Ф3П - две лампы в одном балоне. Триод на вход, пентод (в триодном включении) в повторитель

    2. 6Н1П - первый каскад
    3. 6Н23П - первый каскад

    В катодный повторитель лампы с низким внутренним сопротивлением:
    1. 6Н6П
    2. 6Н23П

    Выбираем!

    (6Н2П - минимальные искажения при смещении 0,23В. Это слишком мало.)

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    ........ Но если нужна побольше мощность, то с мю=50 Ку получится примерно 25, больше (30-35) - с конденсатором в катодной цепи, который повысит КНИ, или с мю-повторителем (но это приведет к добавлению второго триода).
    Коллега попросил у нас помощи с ламповым драйвером а не с усилителем. В трансформаторном включении и нагрузке в 27кОм 6С45П даст Ку не менее 45. При трансформаторе 1:1 получим выходное менее 2Ком. Драйвер получается простым. Лампа отличная. Неоднозначные мнения от неумения ее приготовить. В трансформаторном каскаде ( Ua =170В ( выше и ниже существенно хуже); Ia = 30 - 40мА) с выходным напряжением до 35В (RMS) спектр вообще практически идеальный. Конденсатор в катодной цепи не менее 100000мкф *6В - это единственная проблема если не считать межкаскадника.

    С уважением hydr.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,993

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    2к выходного это на порядок больше максимального выходного для УН подобного построения гибридника. Имхо.

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Схема будет выглядеть примерно так
    Цепочка смещения из резиков и диодов будет довольно жестко ограничивать ток по входу, лучше 2 бифилярные обмотки применить - каждая на свой транзистор последовательно со смещением способный выдать ток раза в 3-5 большие номинального (на случай провала беты ВК или провала сопротивления АС) и, конечно, двуполярное питание без переходных конденсаторов.

    ---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:36 ----------

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Конденсатор в катодной цепи не менее 100000мкф *6В - это единственная проблема если не считать межкаскадника.
    Умножитель емкости на биполярах, но может звучать транзисторно

    ---------- Сообщение добавлено 11:43 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Если отказаться от катодного повторителя и делать два каскада с общим катодом, можно во втором каскаде ставить 6С19П, получим Ку около 2. Такая схема была в интернете с очень хорошим отзывом.
    Гугли схему Лачиняна - довольно грамотная, одна из первых собранных мною в далекие нулевые


    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Причем, мне кажется интересным сделать транзисторный УН с питанием от лампового, т.е. высоковольтный.
    Макетил ОБ в кл А на КТ805 с выходом на трансформатор от лампача. Неплохо звучало, но засада в трансах - что по входу что по выходу требуется дикий Ктр до 100.

    ---------- Сообщение добавлено 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было 11:43 ----------

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Для мощного усилителя нужен 2-каскадный УН.
    Попытка выжать все из одного каскада https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=47852

  5. #24
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    2к выходного это на порядок больше максимального выходного для УН подобного построения гибридника. Имхо.
    1:1 это для примера. Тут лампа мягко клиппировать начнет вольт с 60 - 70. Ктр 3:1 и вот уже выходное на порядок меньше.

    С уважением hydr.

  6. #25
    Старый знакомый Аватар для Сергей Гапоненко
    Регистрация
    21.01.2018
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    864

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Fakel:, Вы пишете "Гугли схему Лачиняна - довольно грамотная, одна из первых собранных мною в далекие нулевые."
    Отвечаю: Схема Лачиняна хорошо известна, просто я не поклонник 6Н23П.

    Hydr -Я согласен с Вами полностью. Считаю, что 6C45П - очень рабочий (в смысле реально хороший) вариант.

    Hyppo64 Вы пишете "2к выходного это на порядок больше максимального выходного для УН подобного построения гибридника. Имхо."

    К сожалению, это стандарт для такого подхода. 1 ком можно получить с лампой типа 6Н30П, но мю малО. Меньшее вых сопротивление требует применения катодного повторителя.
    Возможно, из-за относительно высокого выходного сопротивления однокаскадных ламповых УН и возникают ситуации, что двухкаскадный звучит лучше однокаскадного.
    Например, я был удивлен, прочитав отзыв на Вегалабе , что Айкидо на 12АХ7-6Н6 переиграл в гибриднике СРПП на 6Э6П. Последний однокаскадный, но по потребляемой мощности, по-моему, даже превышает Айкидо, так как там первый каскад имеет очень малый ток, а второй имеет не очень высокое напряжение.
    Важно не только низкое выходное сопроттивление , но и приличный выходной ток. Например, популярная связка 6Н9С-6Н8С в варианте "каскад с общим катодом - катодный повторитель", не пройдет из-за малого тока 6Н8С.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    40
    Сообщений
    11,156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Схема Лачиняна хорошо известна, просто я не поклонник 6Н23П.
    6Н1П там тоже неплохо идет
    Цитата Сообщение от Сергей Гапоненко Посмотреть сообщение
    Например, популярная связка 6Н9С-6Н8С в варианте "каскад с общим катодом - катодный повторитель", не пройдет из-за малого тока 6Н8С.
    2 половинки 6Н8С впараллель. До 30мА

  8. #27
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,993

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Стандартом для любого подхода является четкое контролирование акустики усилителем. Не надо изобретать велосипед, все уже давно изобретено. Если топология УН - УТ, то УН с минимальным выходным и УТ с максимальным Кус входящих в него транзисторов.Работает по максимуму любая акустика, и никаких бубнов и ритуальных плясок не надо.

  9. #28
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    С5 в такой схеме лишний, его просто переподключить на землю, если несбабилизированое питание...
    Взвешенная "средняя точка" имеет смысл при её заземлении, при однополярном - ИМХО нет....
    Да, землю можно на среднюю точку. Собрать, послушать...

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    Цепочка смещения из резиков и диодов будет довольно жестко ограничивать ток по входу, лучше 2 бифилярные обмотки применить - каждая на свой транзистор последовательно со смещением способный выдать ток раза в 3-5 большие номинального (на случай провала беты ВК или провала сопротивления АС) и, конечно, двуполярное питание без переходных конденсаторов.
    Да лучше, но нужен более сложный межкаскадник. Однополярка и кондеры звук не испортят.

    При входной амплитуде 1В, амплитуда драйвера на 6С45П составит около 50В
    С трансформатором 2:1 Rвых драйвера ~ 300 Ом

    Пентод 6Ф3П в триодном вкл. имеет Ri - 1-1,2k. Двухкаскадник 6ф3п даст амплитуду 250В
    С трансформатором 10:1 Rвых драйвера ~ 12 Ом
    Что называется, почувствуйте разницу

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Если топология УН - УТ,
    которая по факту должна давать ИНУН, то получаем что
    Работает по максимуму любая акустика, и никаких бубнов и ритуальных плясок не надо.
    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Однополярка и кондеры звук не испортят.
    ИМХО это все таки справедливо не во всей полосе частот...

  11. #30
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Стандартом для любого подхода является четкое контролирование акустики усилителем. Не надо изобретать велосипед, все уже давно изобретено. ...
    Однако, как я слышал ( ) в таком "стандарте" основания снижать выходное УМа ниже (0,1-0,2)*min|Zнагр| крайне расплывчатые (см. экв. схему ЭД ГГ).
    Электричество дисциплинирует

  12. #31
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ИМХО это все таки справедливо не во всей полосе частот...
    Нагрузке пофигу, где там земля и какое питание. Ток в нее все равно течет через кондеры, в питании они или на выходе.
    Выходной повторитель, отвязанный трансформатором может вообще не иметь "земли".

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,993

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ИМХО это все таки справедливо не во всей полосе частот...
    Да, на 127,4 кГц это не работает.

    ---------- Сообщение добавлено 13:36 ---------- Предыдущее сообщение было 13:34 ----------

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    в таком "стандарте" основания снижать выходное УМа ниже (0,1-0,2)*min|Zнагр| крайне расплывчатые (см. экв. схему ЭД ГГ).
    Батенька, за исключением случаев дымки над вуалью и локализации соплей в носу певицы это работает, может не на 100%, но близко к 99,99%

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Да, на 127,4 кГц это не работает.
    а почему не 12,74 Гц? )))

    ---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:51 ----------

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Нагрузке пофигу,

    Offтопик:
    да мне как бы тоже....)

  15. #34
    Завсегдатай Аватар для hydr
    Регистрация
    21.11.2012
    Сообщений
    2,002

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    Пентод 6Ф3П в триодном вкл. имеет Ri - 1-1,2k. Двухкаскадник 6ф3п даст амплитуду 250В
    С трансформатором 10:1 Rвых драйвера ~ 12 Ом
    Что называется, почувствуйте разницу
    Тут нужна золотая середина. Не нужно пытаться снять с 6Ф3П 250В, сплошное разочарование будет. А с учетом активного сопротивления обмоток трансформатора получите выходное в несколько сотен Ом и отвратительный звук в придачу. Совсем не для этого мы делаем ламповые УНы.

    С уважением hydr.

  16. #35
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение
    Батенька, за исключением случаев дымки над вуалью и локализации соплей в носу певицы это работает, может не на 100%, но близко к 99,99%
    Если ты о "стремлении к нулевому Ri", то у меня сейчас АС с компенсатором реактивности: Z=R=4 Ом+/-10% в диапазоне от 0 до 100кГц. Работает от транзисторного "стандартного" УМа (музцентр Аива) с последовательным резистором 4Ом. Как видишь, половина мощи тратится в пустую. Но звучание лучше, чем без резистора, несмотря на то, что сигнал на клеммах УМа больше "нужного" в два раза. И именно в стерео.
    Электричество дисциплинирует

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Но звучание лучше, чем без резистора,
    это означает, что выходной каскада УМ плохо "контролирует" нагрузку без доп резистора...

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для hippo64
    Регистрация
    20.05.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,993

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    Но звучание лучше
    Игорь, при всем уважении и доверии к твоим словам, вот этот термин можно поподробней расшифровать

    ---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:41 ----------

    Сугубо ради информации к размышлению.

  19. #38
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от hippo64 Посмотреть сообщение

    Сугубо ради информации к размышлению.
    Что "слышно" оставлю при себе. Но тут есть одна ну (латышкая поговорка). Объективная.

    Инфа для размышлений кроется в экв. схеме ЭД ГГ (теоретически обоснована, практически подтверждена, находится в любом нормальном учебнике по эл.акустике). Видишь на ней Ze=Re+jwLe (простейшая модель катушки)? Эта зэд всегда (т.е. энергия от УМа не может её обойти принципиально) последовательно включена с акустомеханической частью. Вот отсюда неизбежно следует объективный вывод об иррациональности мегаснижений Ri=>0 УМа. Так же следует, что надо стремиться не к нулю Ri ума, а к комплексному Zi УМа=-Ze (минус Ze, а не "ноль"). Вот тогда "контроль над подвижкой и воздухом" со стороны УМа "полный", но только по скорости. По давлению без ЭМОС "полного контроля" достичь нельзя принципиально.
    Электричество дисциплинирует

  20. #39
    Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    224

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от hydr Посмотреть сообщение
    Тут нужна золотая середина. Не нужно пытаться снять с 6Ф3П 250В, сплошное разочарование будет. А с учетом активного сопротивления обмоток трансформатора получите выходное в несколько сотен Ом и отвратительный звук в придачу. Совсем не для этого мы делаем ламповые УНы.

    С уважением hydr.
    Не сгущайте краски Это же максимальная амплитуда.
    Давайте посчитаем. Возьмем сердечник 15 см2, с не самым большим окном. Первичку заложим 3000 витков. Для заполнения 1/2 окна потребуется провод диаметром 0,33. При средней длине витка 0.23м активное сопротивление первички ~ 140 Ом, что даст при Ктр=10 увеличение выходного на 1,4 Ом. Вторичка еще пару Ом добавит. Так что с учетом межкаскадника Rвых ~ 16 ом

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Гибридный усилитель Mugen второе рождение

    Цитата Сообщение от Игорь Гапонов Посмотреть сообщение
    у меня сейчас АС с компенсатором реактивности
    если это с неподвижной катушкой в полюсе? то неудивительно, т.к. ВК дополнительно погружен ей, и резистор в 4 ома, как раз компенсирует доп нагрузку на Выходной Каскад, поэтому с доп резистором, компенсирующим доп нагрузку компенсатора реактивности естественно ВК будет "работать намного легче" ))))

Страница 2 из 4 Первая 1234 Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •