Показано с 1 по 7 из 7

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для АККИМ
    Регистрация
    13.03.2013
    Сообщений
    166

    По умолчанию защита превышения напряжения

    Не так давно случилась авария с сетью питания в доме у моего знакомого
    и вот он решил купить устройство защиты типа УЗМ-16
    внимательно читая ее я обнаружил следующее

    Импульсы длительностью от 100 микросекунд и более, следующие с частотой сети, зарядят входной конденсатор блока питания до амплитудной величины этих импульсов мнение чем за 20милисекунд

    Сопротивление сетевой проводки например в моей квартире в среднем составляет 0,3 Ома
    Представим себе ,что по сети пошли коммутационные помехи

    с амплитудой порядка 600 вольт ,длительностью порядка 0.1-2 миллисекунды
    или в течение одного периода произошел скачок входного напряжения
    (например при обрыве сетевого провода)до 380 вольт с амплитудным значением 540 вольт
    При таком напряжении- 431 варистор ,стоящий в защите, откроется и будет пропускать через себя ток порядка 2 ампер, смешно говорить, но 2 ампера проходящие через сопротивление сети 0,3 Ома дадут падение напряжения всего 0,6 вольта
    так как у нас в принципе стоит предохранитель 1,6 Ампера, пусть даже и быстрый ,
    он очень долго не сработает- превышение тока небольшое
    Например у быстрых предохранителей номиналом 1,6 ампер фирмы Littlefuse
    произведение квадрата тока на время составляет порядка 4-х
    то есть в нашем случае- 2 ампера в квадрате умножить на одну миллисекунду или даже на 5 миллисекунд= (0.004-0.02) составляет гораздо меньше 4-х предохранитель явно не сработает
    Энергия, в этом случае ,рассеиваемая варистором, составит в нашем случае 1,2 джоуля
    Например для варистора диаметром 14 мм это энергия составить 110 джоулей
    то есть варистор и предохранитель останутся целыми
    но конденсатор блока питания будет находиться под напряжением 600 Вольт
    Узм-16 не защитит от скачков напряжения такого типа
    из графика видно что они игнорируються
    Прекрасно понимаю что варистор не защитит от коммутационных помех
    непонятно почему разработчики проигнорировали тот факт
    если посмотреть на рисунок из инструкции
    то там прямо видно ,что на помехи подобного типа устройство защиты отключения не
    реагирует
    У фирмы Littlefuse есть Апноут, где показано применение мощного динистора совместно с последовательным включением варистора
    в момент превышения предельной величины напряжения они транслируют через себя ток до 45 ампер
    Понятно что при сопротивление сети 0,3ом съестся всего 12-15 вольт , но при таких больших токах ,хотя бы быстро успеет сработать предохранитель

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Новый рисунок.gif 
Просмотров:	88 
Размер:	44,7 Кб 
ID:	316038

  2. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.110

    По умолчанию Re: защита превышения напряжения

    Цитата Сообщение от АККИМ Посмотреть сообщение
    Узм-16 не защитит от скачков напряжения такого типа
    Видимо рассчитывают, что менее 100мкс - это область работы грозозащиты. Оно и логично: устройство массовое, и если будут происходить отключения реле во время грозы или не дай бог, при выключении холодильника, то производителя замучают рекламациями.

    А вот почему гарантируют только 20мс для "ускоренного отключения" - хз. По идее могли бы вырубать на первом же полупериоде, как только увидели превышение дольше 100мкс. Но в вашей модели если прибавить время отключения реле (несколько мс), то скорее всего, прибору всё равно будет плохо.

    ЗЫ: У меня в квартире стоит УЗМ-51 - аналогичная штука, но на бОльший ток. Осенью таки срабатывала - напряжение в сети скакало до 260В (смотрел trueRMS-вольтметром). Как сказал местный электрик (после того как проверил ноль в щитке), видимо в соседнем доме в процессе кап. ремонта сильно перекосили фазы.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  3. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для АККИМ
    Регистрация
    13.03.2013
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: защита превышения напряжения

    А вот почему гарантируют только 20мс для "ускоренного отключения" - хз. По идее могли бы вырубать на первом же полупериоде, как только увидели превышение дольше 100мкс. Но в вашей модели если прибавить время отключения реле (несколько мс), то скорее всего, прибору всё равно будет плохо.

    по идее цепочка из Сидакра (мощный динистор ,тиристор, симистор) и варистора 20 мм очень быстро среагирует-единицы микросекунд
    быстрый предохранитель при таком токе вылетит за 1-2 миллисекунды- конденсатор блока питания с вероятность 99% не успеет зарядиться до опасного напряжения

    ЗЫ: У меня в квартире стоит УЗМ-51 - аналогичная штука, но на больший ток. Осенью таки срабатывала - напряжение в сети скакало до 260В (смотрел trueRMS-вольтметром). Как сказал местный электрик (после того как проверил ноль в щитке), видимо в соседнем доме в процессе кап. ремонта сильно перекосили фазы.

    это еще не большой перекос вот если бы было 380 вольт!

    А вообще я так понимаю- если такие короткие по длительности импульсы следующие пачкой и есть в сети
    то от них приборы не выходят из строя -иначе почему производители игнорруют данный факт ???

  4. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.110

    По умолчанию Re: защита превышения напряжения

    Цитата Сообщение от АККИМ Посмотреть сообщение
    А вообще я так понимаю- если такие короткие по длительности импульсы следующие пачкой и есть в сети
    то от них приборы не выходят из строя -иначе почему производители игнорруют данный факт ???
    ИМХО, короткие импульсы как правило не в состоянии обеспечить большой ток. То есть их оценивать имеет смысл скорее не в Вольтах, а в Джоулях.

    ---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------

    Цитата Сообщение от АККИМ Посмотреть сообщение
    это еще не большой перекос вот если бы было 380 вольт!
    Тогда электрика вызвал бы не я со сработавшим реле, а соседи со взрывающейся техникой
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  5. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для АККИМ
    Регистрация
    13.03.2013
    Сообщений
    166

    По умолчанию Re: защита превышения напряжения

    Цитата Сообщение от Meta|_ Посмотреть сообщение
    ИМХО, короткие импульсы как правило не в состоянии обеспечить большой ток. То есть их оценивать имеет смысл скорее не в Вольтах, а в Джоулях.

    ---------- Сообщение добавлено 19:53 ---------- Предыдущее сообщение было 19:52 ----------


    Тогда электрика вызвал бы не я со сработавшим реле, а соседи со взрывающейся техникой
    Нашел Аппноут где сказано какое превышение гарантированно выдерживают высоковольтные 85 градусные конденсаторы за время около 500 миллисекунд 1996*A4 - 24905.pdf например
    200 вольтовый 350 вольт
    а 400 вольтовый 520 вольт

  6. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.110

    По умолчанию Re: защита превышения напряжения

    Цитата Сообщение от АККИМ Посмотреть сообщение
    Нашел Аппноут где сказано какое превышение гарантированно выдерживают
    Был где-то документ от Cornell-Dubilier с подробным разбором вопросов надёжности оксидных конденсаторов. С графиками пр.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  7. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.794

    По умолчанию Re: защита превышения напряжения

    Цитата Сообщение от АККИМ Посмотреть сообщение
    но конденсатор блока питания будет находиться под напряжением 600 Вольт
    Узм-16 не защитит от скачков напряжения такого типа
    Можно собрать что-то типа такого ... но предохранители, наверное, менять надоест - можно попробовать поставить варистор, вместо стабилитронов ... и 10мкФ в управлении смд-керамикой зашунтировать прям на ножках ...
    Последний раз редактировалось Alickkk; 23.09.2018 в 11:36.
    Дони, не лезь в дебри...(с)

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •