аппаратная конвертация PCM-DSD512,ПЛИС?

[putin]

доброго дня,есть наработки,мысли,готовые решения конвертации потока pcm-в dsd-512? ak4137 исключается.

[Yurgen]

SRC там по всей вероятности чтобы обойтись одним генератором на 100MHz, который легко доставаемый с малым джиттером. Конечно если делать по уму SRC в топку и ставить два заказных генератора. Хотя это тоже спорный вопрос, при качественной реализации SRC не каждый услышит его наличие.

[putin]

Интерполятор 6-го порядка это кто?

это sharc1 https://www.mola-mola.nl/readmore/dac-read-more.pdf и dsd мимо не ходит идет прямо в него))))

[Yurgen]

это sharc1 https://www.mola-mola.nl/readmore/dac-read-more.pdf и dsd мимо не ходит идет прямо в него))))

Это уже надо спрашивать у Бруно. Вполне возможно там обратная конвертация в PCM. Я бы сделал проигрывание DSD без конвертации.
Конвертация может быть полезна в случае цифровых полосных фильтров для АС.
Хотя наверное нужно самому пробовать как лучше.

Насколько это плохо для звука сложно сказать, при изначальной оцифровке однобитный битстрим после АЦП преобразуется в PCM, проходит микширование и потом обратно в DSD или PCM. ИМХО если преобразование идет без пересчета на некратную частоту то ничего плохого для сигнала при этом не происходит.

Данное предположение легко проверить если сконвертировать исходный DSD с помощью Saracon или Jriver в PCM и сравнить. Правда тут есть один момент, если в чипе например того же 4490 DSD воспроизводится через предварительную конвертацию в PCM, то тогда облом.

[putin]

если в чипе например того же 4490 DSD воспроизводится через предварительную конвертацию в PCM, то тогда облом

это важное замечание в том и дело как Козьма Прутков говорит-зрить в коренькто во что горазд и чипах и музыкальном материале полная вакханалия)))

[Yurgen]

это важное замечание в тот и дело как Козьма Прутков говорит-зрить в коренькто во что горазд и чипах и музыкальном материале полная вакханалия)))

Мне показалось на выставке что 4490 играет гораздо хуже DSD чем PCM. Андронников тоже писал что DSD хуже. В тоже время прослушивание tda1547 пускай и в плохой реализации но на очень качественных АС заставило меня усомниться в ущербности однобитной Д-С. Поэтому для действительно качественного проигрывания нужно собирать свой ЦАП на FPGA. Проект на нашем сайте с AFIR тоже кривоватый там нет RTZ, и слышно журчание.

[Alex]

Мне показалось на выставке что 4490 играет гораздо хуже DSD чем PCM.

Ну во 1-х, это не так.
А во 2-х - а кто заставляет его настраивать так, чтобы он ДСД в РСМ конвертил? Поменяй один битик, и не будет он этого делать.

---------- Сообщение добавлено 17:31 ---------- Предыдущее сообщение было 17:30 ----------

Проект на нашем сайте с AFIR тоже кривоватый там нет RTZ, и слышно журчание.

У меня журучание пропало, с передохом от 1-битного диференциального к 8 битному дифференциальному AFIR.

[putin]

Проект на нашем сайте с AFIR тоже кривоватый там нет RTZ, и слышно журчание.

читал у ппу , журчание он слышал в SE варианте и варианте с триггерами ,вариант на регистрах не журчал.

[Alex]

читал у ппу , журчание он слышал в SE варианте и варианте с триггерами ,вариант на регистрах не журчал.

аналогично.

[Yurgen]

Ну во 1-х, это не так.
А во 2-х - а кто заставляет его настраивать так, чтобы он ДСД в РСМ конвертил? Поменяй один битик, и не будет он этого делать.

В даташите явно не написано каким образом он воспроизводит битстрим, на блок схеме есть только Volume bypass, при этом сигнал подается на тот-же мультибитный ЦАП что и с выхода PCM Д-С модулятора. Вполне может быть что в этом случае конвертация из 1бит в 5бит Д-С (или сколько там у него) а дальше один для всех ЦАП с DEM.

Кстати а как он (4490) играет в сравнении с ЦАПом на AFIR? Есть кардинальные отличия?

---------- Сообщение добавлено 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было 19:44 ----------

к 8 битному дифференциальному AFIR.

8 tap наверное? Откуда там взялось 8 бит.

[Alex]

Кстати а как он (4490) играет в сравнении с ЦАПом на AFIR? Есть кардинальные отличия?

Конечно есть, совсемм по другому. Что лучше-хуже не очень понятно, наверное все-же 4490.

8 tap наверное? Откуда там взялось 8 бит.

тар конечно, но многим "бит" понятнее

[dortonyan]

Для производителей микросхем может особых преимуществ и нет, поскольку там другие критерии истины и наверняка дешевле сделать мультибитную Д-С с DEM.
А вот если делать на FPGA самому, вариантов всего лишь два - однобитная дельта-сигма и мультибитная PWM дельта-сигма.

А почему самому DEM нельзя? С виду, DEM на 3..4 бита в дифференциале - ничего сложного.

[Yurgen]

А почему самому DEM нельзя? С виду, DEM на 3..4 бита в дифференциале - ничего сложного.

А смысл, PWM это тоже мультибит только во временной области а не амплитудной. И еще ИМХО DEM придумали для получения красивых картинок с THD на синусе и красивой шумовой полкой. Это позволяет удешевить чип за счет меньшего порядка модулятора и меньшей OSR.
При штучном изготовлении на FPGA у нас нет никаких ограничений кроме собственной фантазии)

[dortonyan]

А смысл, PWM это тоже мультибит только во временной области а не амплитудной.

Ну в амплитудной вроде как лучше (легче аналоговой схеме после). И к джиттеру должно быть менее чувствительно.

И еще ИМХО DEM придумали для получения красивых картинок с THD на синусе и красивой шумовой полкой.

По моему, в звуковой полосе с THD на любом сигнале будет все в порядке. Если, например, ЧД мультибитного выхода (частота перемешивания сегментов) 256Фс. То это 512 перемешиваний за 1 период сигнала максимальной частоты. По идее, должно все нормально усредниться, что и видно на спектрах интегральных ЦАПов.
А на россыпи резисторы для токовых сегментов можно использовать на порядок..два точнее, правда кол-во сегментов как в интегральных приборах не сделаешь.

Это позволяет удешевить чип за счет меньшего порядка модулятора и меньшей OSR. При штучном изготовлении на FPGA у нас нет никаких ограничений кроме собственной фантазии)

Так с ДЕМ тоже экономить никто не заставляет, городить можно что угодно. Схемотехника преобразователя только громоздкой получается.

[Yurgen]

А как DSD воспроизводить, в "чистом" виде тогда не получится.

---------- Сообщение добавлено 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:20 ----------

Ну в амплитудной вроде как лучше (легче аналоговой схеме после). И к джиттеру должно быть менее чувствительно.

Не факт там 64Fs и меняется также ширина импульса (не нужен RTZ), т.о. спектр помех лучше чем у однобитной Д-С, оставшийся шум дофильтровывает AFIR.
Требования к джиттеру генератора достаточно жесткие, но сейчас это не проблема, 1024Fs свободно продаются кристековские, 2048 возможно сделать под заказ. Причем на одну из сеток я видел ГКП154 в продаже.

[dortonyan]

А как DSD воспроизводить, в "чистом" виде тогда не получится.

Если кроме всего прочего нужна поддержка DSD потока без обработки, тогда понятно. Я сравнивал только между PWM и DEM.

2048 возможно сделать под заказ

По мне так еще проще: Si514. Заодно можно и АПЧ организовать.

[Turbo_man]

Что-то разговоров полно, но ни одной блок-схемы алгоритма не видно.

[Yurgen]

Что-то разговоров полно, но ни одной блок-схемы алгоритма не видно.

Для однобитного блок-схемы есть в учебниках по ТОС, это цифровой фильтр интерполятор и однобитный дельта сигма модулятор. Для PWM есть в pdf на сайте у Бруно, но чтобы его понять уже нужен опыт постройки однобитного. Ну и матлаб симулинк нужно освоить само собой, иначе можно очень долго смотреть на эти блок схемы)

[Turbo_man]

Offтопик:

матлаб симулинк

Я ждал этих букв. Ты попался.
Теоретики...

[Yurgen]

Offтопик:

Я ждал этих букв. Ты попался.
Теоретики...

Offтопик:
Летом возьму демоборду подходящую и перейдем к практике, нельзя сразу хвататься за несколько проектов - ни один не сделаешь. У меня сейчас в разработке источник цифры для этого ЦАПа с блекджеком блютусом и андроидом) DSD тоже присутствует

[Traktorist3d]

Да, тоже бы пригодилось такое устройство для работы с DSC1 от Павла Погодина