Страница 2 из 2 Первая 12
Показано с 21 по 34 из 34

Тема: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alexey-Rus.
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    535

    По умолчанию Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Здравствуйте.
    Использую трансформатор ТПГ-2-15 в измерительной цепи, точнее 2 трансформатора соединенных последовательно, т.к. измеряю напряжения до 300 В. Заметил, что отрегулировав измеритель при напряжении 260 В, на 160 В он занижает показания примерно на 0,5 В. Оказалось, что коэффициент трансформации трансформаторов ТПГ-2-15 зависит от входного напряжения. При 260 В входного напряжения Ктр 10,8503, а при 130 В - 10,8767. Это нормально, или я что-то не правильно делаю? Может это результат последовательного включения 2-х трансформаторов? Сейчас источника стабильного переменного напряжения под рукой нет, проверить один трансформатор не могу. Вторички также включены последовательно и нагружены на резистор 2 кОм.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ТГП-2-15 последовательно.png 
Просмотров:	261 
Размер:	15.3 Кб 
ID:	315651
    Последний раз редактировалось Alexey-Rus.; 20.03.2018 в 11:28.

  2. #21
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Цитата Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
    Нынче в тренде на форумах выпендриваться да оскорблениями сыпать.
    Но по сути-то он прав.
    Разница в теории работы идеального трансформатора и практике работы реального.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. #22
    Завсегдатай Аватар для Станислафф
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,591

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Скорее всего дело в "не совсем TRUE RMS" приборе, а при 260В измеряемое напр возможно уже не совсем синус...

  4. #23
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alexey-Rus.
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Цитата Сообщение от Станислафф Посмотреть сообщение
    Скорее всего дело в "не совсем TRUE RMS" приборе, а при 260В измеряемое напр возможно уже не совсем синус...
    Напряжение беру с UPS*a, подключенного к ЛАТРу. Оно не совсем синус, но одинаковое по форме при различных значениях напряжения. Пробовал ещё два TrueRMS прибора, OWON b35t (подешевле чем SANWA) и Victor VC97 (самый дешевый), отличия небольшие. Вторички трансов включил параллельно - изменений ноль.

  5. #24
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Цитата Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
    Оно не совсем синус, но одинаковое по форме при различных значениях напряжения.
    а посмотрите (аккуратно!!! чтобы не убить осциллограф) форму тока холостого хода первичной обмотки измерительного трансформатора. Если форма разная при 260 В и 130 В, то вот вам и причина отличия коэффициента трансформации.

  6. #25
    Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    453

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Цитата Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
    Напряжение беру с UPS*a, подключенного к ЛАТРу. Оно не совсем синус, но одинаковое по форме при различных значениях напряжения. Пробовал ещё два TrueRMS прибора, OWON b35t (подешевле чем SANWA) и Victor VC97 (самый дешевый), отличия небольшие. Вторички трансов включил параллельно - изменений ноль.
    Вот как бы у вас источник напряжения - не синус, возможно без поправочных коэффициентов не обойтись. К тому же некоторые UPS типа "буханка" генерировали от батарей "модифицированный" синус, а другие некоторые генерировали "аппроксимированный" синус. Если "в теме", то представление должно быть. Теперь о токе подмагничивания трансформаторов при 220 вольтах и при 110 вольтах. Трансформаторы у вас на руках и кроме вас никто не измерит эти токи. А ток подмагничивания в вашем случае по своей величине сравним с током нагрузки в первичной обмотке. И пользуйтесь для измерений тогда уж напряжением сети и ЛАТРом.

  7. #26
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alexey-Rus.
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Форма напряжения при 130 В и 260 В:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180327_080632.jpg 
Просмотров:	346 
Размер:	270.7 Кб 
ID:	316089 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180327_080608.jpg 
Просмотров:	371 
Размер:	253.9 Кб 
ID:	316090
    Форма тока в первичной обмотке при 130 В и 260 В:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180327_082125.jpg 
Просмотров:	296 
Размер:	271.4 Кб 
ID:	316091 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180327_082105.jpg 
Просмотров:	223 
Размер:	256.7 Кб 
ID:	316092
    Цитата Сообщение от poddel Посмотреть сообщение
    И пользуйтесь для измерений тогда уж напряжением сети и ЛАТРом.
    В сети напряжение ещё менее синус и постоянно скачет.

  8. #27
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Цитата Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
    Форма тока в первичной обмотке при 130 В и 260 В.
    А теперь пара формул.
    Мгновенные значения напряжения на первичной обмотке U1, ЭДС её самоиндукции E1, ток I1 и активное сопротивление R1 связаны между собой выражением:
    U1 = E1 + I1 * R1 или E1 = U1 - I1 * R1
    Коэффициент трансформации Kтр связывает между собой ЭДС двух обмоток
    Kтр = E1 / E2 = ( U1 - I1 * R1 ) / E2
    RMS вольтметр измеряет U1, но не E1.
    Они между собой отличаются на потерю в активном сопротивлении обмотки.
    Если бы эта ошибка I1 * R1 линейно зависела от напряжения U1, то Kтр был бы константой.
    Но по осциллограммам видно, что форма тока изменяется не 2 раза, а как-то иначе.
    В частности видно, что изменяется спектр ошибки I1 * R1.
    Нелиненая зависимость I1 * R1 от U1 проявляется в изменении Kтр

  9. #28
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,305

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Вторички нужно включить параллельно.

    ---------- Сообщение добавлено 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было 09:54 ----------

    ....уже опередили )

  10. #29
    Частый гость Аватар для poddel
    Регистрация
    03.07.2010
    Адрес
    сибирь
    Сообщений
    453

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Цитата Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
    Форма тока в первичной обмотке при 130 В и 260 В:
    Вот ток в первичной цепи - это ток ХХ или ток с нагрузкой во вторичной цепи?

  11. #30
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alexey-Rus.
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Цитата Сообщение от poddel Посмотреть сообщение
    Вот ток в первичной цепи - это ток ХХ или ток с нагрузкой во вторичной цепи?
    С нагрузкой, но она не большая, не стал отключать, к ней так сразу не подлезть. Подключал нагрузку 39 Ом, тогда ток в первичке синус.
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Вторички нужно включить параллельно.
    Уже запараллелены.
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Нелиненая зависимость I1 * R1 от U1 проявляется в изменении Kтр
    Этот трансформатор вообще какой-то не понятный (для меня). Я всегда думал, что любой трансформатор должен работать в обратном режиме (когда напряжение подается на вторичку, а снимаем с первички), но этот почему-то не хочет. Если я ему подаю на вторичку напряжение амплитудой 80 мВ, то на первичке получаю 90 мВ и форма напряжения становится более треугольной. Подаю те же 80 мВ на первичку - на вторичке приблизительно 7 мВ, т.е. в соответствии с коэф-том трансформации.

  12. #31
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Цитата Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
    Подключал нагрузку 39 Ом, тогда ток в первичке синус.
    Естественно. На фоне большого тока от нагруженной вторички несинусоидальный ток холостого хода станет незаметен.
    Цитата Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
    Если я ему подаю на вторичку напряжение амплитудой 80 мВ, то на первичке получаю 90 мВ и форма напряжения становится более треугольной.
    значит ваш источник сигнала не тянет низкоомную вторичку в качестве нагрузки. У источника большое внутреннее сопротивление. Треугольность напряжения является дополнительной причиной путаницы. RMS прибор ведь показывает среднее интегральное от квадрата напряжения, а у синуса и треугольника разный коэффициент связывающий амплитуду со средним. Смотреть лучше осциллографом. Думаю тогда в обе стороны трансформация будет одинаковой.

  13. #32
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alexey-Rus.
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    Естественно. На фоне большого тока от нагруженной вторички несинусоидальный ток холостого хода станет незаметен.
    Так я к тому и написал, что нагрузка небольшая, форма тока относительно ХХ сильно не изменится.
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    значит ваш источник сигнала не тянет низкоомную вторичку в качестве нагрузки. У источника большое внутреннее сопротивление.
    Источником тока являлся датчик тока (резистор 1,5 Ом), включенный в цепи нагрузки.
    Цитата Сообщение от _Сам_ Посмотреть сообщение
    RMS прибор ведь показывает среднее интегральное от квадрата напряжения, а у синуса и треугольника разный коэффициент связывающий амплитуду со средним. Смотреть лучше осциллографом.
    Амплитуду 80 мВ смотрел осциллографом на обмотке трансформатора, осциллографом же смотрел амплитуду на другой обмотке. Мультиметром я не измерял напряжения в данном случае.

  14. #33
    котег Аватар для _Сам_
    Регистрация
    04.05.2010
    Адрес
    ☂☂☂Питер☂☂☂
    Сообщений
    2,305

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Цитата Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
    Амплитуду 80 мВ смотрел осциллографом на обмотке трансформатора, осциллографом же смотрел амплитуду на другой обмотке.
    Понятно. У реального трансформатора напряжение на одной стороне не является точной копией напряжения на его другой стороне в масштабе Kтр. Влияют сопротивления и токи обмоток, холостой ход, межвитковая ёмкость, потерии на поля рассеивания и т.п. Реальность гораздо сложнее идеальных моделей.
    Цитата Сообщение от Alexey-Rus. Посмотреть сообщение
    Если я ему подаю на вторичку напряжение амплитудой 80 мВ, то на первичке получаю 90 мВ и форма напряжения становится более треугольной.
    на вскидку на ум приходит следующее: Если 90 мВ на высоковольтной обмотке 1, значит ЭДС в низковольтной обмотке порядка E2 = E1 / Ктр = 9 мВ. Хотя подавали вы 80 мВ, значит 71 мВ потерялось на R2 * I2. Ради проверки измерьте ток в низковольтной I2 и её сопротивление R2. Треугольная форма... ну может это процесс заряда межвитковой ёмкости обмотки 1. Хотя скорее всего сам ток I2 имеет треугольную форму из-за гистерезиса сердечника.
    Последний раз редактировалось _Сам_; 27.03.2018 в 15:30.

  15. #34
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Alexey-Rus.
    Регистрация
    15.03.2009
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    42
    Сообщений
    535

    По умолчанию Re: Трансформатор НЧ. Зависимость коэффициента трансформации от входного напряжения.

    Я разобрался в чем была проблема. Я подключал этот трансформатор с датчиком тока (резистором) вместо трансформатора тока, а нагрузку трансформатора тока (100 Ом) не отключил. Теперь-то то я уже знаю, что при сопротивлении обмотки больше 2 кОм на нагрузке 100 Ом напряжение упадет очень сильно.
    _Сам_, спасибо за ликбез.

Страница 2 из 2 Первая 12

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •