Отчаянный проект - двухполоска на Peerless 830884 и Seas 881

[Malinovsky D]

начну лепить горбатого из 8" Эксклюзива и 881 Сиса ?

Несмотря на то, что в этом заманчивом предложении я не обнаружил среднечастотника, шутку понял

Offтопик:
Кстати, я уже их слепил

С фильтрами в LSPcade.

Лучше, чем вот это сделать не удалось.
В рекламных целях 4-милисекундное окно сглажено в 1/3 октавы

[MaxMan]

Malinovsky D а чё так высокие съел, или по другому слушать невыносимо ?

[Malinovsky D]

MaxMan, не знаю... Нравится мне, когда десятка опущена на пару дб, по сравнению с серединой. Это замечено не на одной акустике.
А вот середину 1-6 кГц придется, видимо, еще ровнять/гнуть, поскольку, когда низкодобротным эквалайзером 4 кГц чуточку прибираешь, становится приятнее. Вот... А у 881 теперь "официальный" резонас назначен 550 и по всем механическим параметрам она стала напоминать 1189 (я сужу по даташиту 1189 - руками не трогал).

[MaxMan]

Malinovsky D 881 очень нужна доработка подкупольного пространства, дифф тонкий переотражений не терпит, http://www.speakerdesign.net/tweeter...f_725c003.html
и замени паралоновый вкладыш на шерсть, не знаю почему, но разница сильная.
Ещё больше даст установка второго магнита и изготовление металической камеры, оригинальная ощутимо резонирует.
Всё это делал, но ИМХО результат всё равно сливает XT25

[Malinovsky D]

MaxMan, эту ссылку я видел. Правда смотрел невнимательно...

Сейчас тему сделаю новую, туда отвечу.

[Malinovsky D]

Поскольку сайта у меня своего нет, а желание пописать мемуары есть, то буду делиться дилетантскими впечатлениями и задавать ламерские вопросы здесь.

После маленьких двухполосок на 5-дюймовом АСА и самопальном ленточнике захотелось чего-то помасштабнее в плане низов, поэтому стали возникать мысли прикрутить к ленточнику какой-нибудь динамик на 6,5”. Выбор упал на Seas 1217. Потом стало страшновато, что ленточник , возможно, не удастся состыковать с 1217, из-за того, что ленточник ниже 3 кГц пускать нехорошо – растут искажения, а у 1217 есть пик на АЧХ в районе 4 кГц… В результате, к 1217 захотелось твитер потяжелее.

После консультаций с опытными коллегами и получением довольно противоречивых отзывов (сам всех этих твитеров в глаза не видел), было принято решение взять Seas 881.
Но тут случилось непредвиденное. Перед тем, как заказать выбранный мидбас от Seas, автора темы охватила паника – а вдруг низов не хватит?

В конце концов, в преддверии отпуска, в течение которого и планировалось собрать акустику, после непродолжительного лихорадочного поиска решил остановиться на 8” Peerless 830884 – темной лошадке, которую на каком-то буржуйском форуме успели обругать «никакой сигарой», и с относительно ровной частоткой до 1,5-2 кГц, нарисованной в даташите с рекламным масштабом. Небольшой двухдецибельный «вырост» на АЧХ выше 1 кГц планировалось дополнить снизу выступом бафлстепа, а там уже, как получится. Для неслабого выброса на 3 кГц был приготовлен режектор в фильтре НЧ.
Что приятно, параметры TS весьма неплохо вписывались при моделировании в ФИ объемом 35 литров, неплотно запополненный почти полностью синтепоном.

Конечно, после того, как выбор НЧ звена изменился, вся ответственность за выбор твитера снимается с тех, кто его советовал в пару к 1217. Все дальнейшее будет на моей собственной совести.

Заказанные в Аркаде (может попросить у них шоколадный батончик за рекламу?) динамики приехали в середине июля и дальше пошло-поехало. Это я к тому, что динамики менять уже поздно и отговаривать от нелепой затеи - тоже

Ту би континид.

[MaxMan]

Выложи схему фильтра и сумму АЧХ нч+вч, мне даже интересно стало ;)

[GREY]

Offтопик:

Поскольку сайта у меня своего нет, а желание пописать мемуары есть,

Welcome! У меня больше половины чужого, а хардов немеряно!

[DIM]

Ой, партизанщина.... Нет возможности середнячок присобачить?

[MikeD]

Как прогресс? Очень интересно. Померял уже ачх обоих зверей?

[Malinovsky D]

MaxMan,
MikeD,
выкладываю.

Это АЧХ динамиков на оси. Динамики стоят в корпусе. Корпус размерами 55х29х33 см (ВхШхГ). С боков снята фаска 20 мм под 45 градусов, все остальное – прямые углы. НЧ установлен на высоте 255 мм от нижней грани и по центру. Твитер – 125 мм от верхней грани и 105 мм от боковой (смещен).

Твитер установлен заподлицо, вуфер – без углубления. Углублять его сложно, поскольку он на это, видимо, и не рассчитан – слишком специфическая форма корзины. То обстоятельство, что он торчит на поверхности колонки, дает небольшой выступ на АЧХ твитера в районе 5-6 кГц. Этот выступ есть только на оси. При смещении микрофона в бок на 10 см (микрофон «смотрит» в боковую грань колонки) выступ пропадает.

АЧХ вуфера снята с 40 см, твитера с 60 см (у твитера временное окно поменьше, можно микрофон держать подальше). Все ачхи не сглажены.

GREY, спасибо! Только, думаю, меня надолго не хватит.
Но обязательно учту!

Ой, партизанщина.... Нет возможности середнячок присобачить?

Трехполоска – это не спортивно! Шучу, конечно…
Тут несколько причин.
Колонки будут слушаться, в основном, в ближнем поле – попросту говоря, сидя около компа – с расстояния метр-полтора. Боюсь, что трехполоска будет не так хорошо играть близко, как двухполоска. А в планах заказать размашистую мебельную конструкцию, в которой комп должен затеряться где-то в недрах.

Второе, и, пожалуй, основное. Если уж я замахнусь на трехполоску, то внизу будет стоять что-нибудь размером дюймов 12, а то и 15 (скромность - не наш метод) . Но тогда придется сменить квартиру, поскольку в нынешней, двухкомнатной, несмотря на большую комнату 21 кв. м., места для полноразмерной акустики нет.

Продолжение дальше.

[Malinovsky D]

MaxMan, пардон! Про фильтры забыл.
Вот схема фильтров с АЧХ каждого.
АЧХ динамиков в LSPCAD не забивал. Импедансы забиты. Чуть позже выложу АЧХ колонки. Новых измерений не сохранял. То, что выложено в ветке про СЧ уже не актуально.

[MaxMan]

Malinovsky D мой совет, освой ARTA, намного точнее JustMLS и LSPLab, и обязательно займись пищалкой, ватерфол очень плохой, вот для сравнения доработанная подобным образом D27TG(тот же динамический диапазон в 35дБ)
На ВЧ схема в корне неверная, оторвёшь катушку от купола, надо обязательно ставить L-Pad, на НЧ режектор как-то странно включён

[Malinovsky D]

На ВЧ схема в корне неверная, оторвёшь катушку от купола, надо обязательно ставить L-Pad

Гм... Поясни, плиз. Почему катушка оторвется, если на 1 кГц завал 18 Дб? Это графики с учетом импеданса динамика.

Режектор на НЧ включен нормально. Что именно в нем странного?

[MaxMan]

Malinovsky D, снижая чуствительность пищалки последовательным резистором ты раздемпфируешь подвижную систему. Для низких срезов надо использовать делитель напряжения(L-Pad).
Режектор это последовательное соединение RLC элементов, где R регулирует добротность, у тебя R включён паралельно L, что низводит общее сопротивление цепочки до Rкатушки, это и странно

[GREY]

Malinovsky D, снижая чуствительность пищалки последовательным резистором ты раздемпфируешь подвижную систему. Для низких срезов надо использовать делитель напряжения(L-Pad).

Макс, тут такое дело, что это может быть и полезным. На слух, по-крайней мере ДХ25 играет с последовательным резиком лучше, чем с л-падом.

Offтопик:
АРТА быстро считает, не тормозит как ЛспЛаб? С Т-С там все нормально, правильно считает, удобно?

[Malinovsky D]

MaxMan
Ок, Макс! Мысли понятны.
У меня по этому поводу есть несколько другие соображения. У этого динамика (881) очень хорошо задемпфирована подвижная система. Это видно и по импедансу и по ватерфолу.
Во вторых - если говорить об электрическом демпфировании, то в настоящий момент параллельно твитеру подключена цепь: резистор 4,7 Ом последовательно с катушкой 0,48 мГн, при этом сопротивление катушки на 1 кгц составляет 3 Ом, а на 550 (резонансе) около 1,5 Ом. Подключение же к твитеру символического резистора номиналом 15-22 Ом мало что изменит.
Жаль, что в даташите нет данных по добротности, но, судя во Вифовским даташитам, и механическая, и электрическая добротность у таких твитеров где-то в районе 0,7-0,9. При таком стечении обстоятельств можно не сильно парится о раздемпфировании системы.
В качестве примера приведу две импульсных характеристики этой головы. Одна с подключением твитера напрямую к выходу усилка, вторая - через резистор 8,2 Ома.

По поводу контуров.
Макс, тут мне сложно что-либо комментировать. Поверь на слово - это очень "правильный" контур!
Параллельно включенный резистор занимается много чем в таком контуре - регулирует добротность контура, определяя таким образом сопротивление на частоте резонанса (оно не равно активной части сопротивления катушки), увеличивает завал ВЧ на частоте, выше частоты резонса. А комбинируя номиналы этого резистора и сопротивления катушки, можно регулировать фазовый сдвиг на частоте раздела, подбирая таким образом оптимальный.

Кстати, основной причиной, по которой пришлось запускать 6-ой LSPCAD - это отсутствие возможности нарисовать в 5.25 именно такой контур. Такая цепь там оказалась не предусмотрена

[Malinovsky D]

Максим, попробовал измерять в ARTA ватерфолл - получается примерно то же самое, что и в LSPlab. По крайней мере, ни лучше ни хуже не стало.
До этого пробовал измерять розовым шумом АЧХ - мне понравилось, потому что в ARTA получилась самая гладкая АЧХ
Вот такая (в качестве кроссовера использовались эквалайзеры секвенсора Logic Audio)

Кстати, Макс, спасибо, что перенес сообщения из ветки про СЧ!

[MaxMan]

GREY, Сергей, АЧХ этих двух вариантов очень сильно различаются во всём диапазоне.

Offтопик:
мигрируй без опасений, считает мгновенно, точность выше чем у JustMLS

резистор 4,7 Ом последовательно с катушкой 0,48 мГн

Этим ты сильно снизил добротность среза, быть может магнитная жидкость тебя и спасёт, но на вокале может дребезжать, не советую так его использовать, слишком низкий фильтр.
Выложи тут файлик импульса 881 в формате ARTA, интересно его посмотреть.

[Malinovsky D]

MaxMan, ты меня чуточку не так понял.

Я имею ввиду, что по схеме ВЧ фильтра (которая нарисована), параллельно динамику стоит цепь R7L4R9 (кстати, выше я забыл посчитать R9) общим сопротивлением около 6,5 - 7 Ом на частоте 550 (индуктивное сопротивление катушки складывается векторно, поэтому влияет мало на общее сопротивление цепи на этой частоте)

Знаешь, Макс, попробовал все-таки более детально поковыряться с ватерфолом в ARTA - мне понравилось. Жаль, что не нашел у нее просто одиночный импульс. Приходится на пищаль валить весь Вайт МЛС (кондер ставить лень...)

Файлы прилагаются к письму. Один - прямое подключение к усилителю, второй - через резюк 8,2 Ом.