Отчаянный проект - двухполоска на Peerless 830884 и Seas 881

[Malinovsky D]

начну лепить горбатого из 8" Эксклюзива и 881 Сиса ?

Несмотря на то, что в этом заманчивом предложении я не обнаружил среднечастотника, шутку понял

Offтопик:
Кстати, я уже их слепил

С фильтрами в LSPcade.

Лучше, чем вот это сделать не удалось.
В рекламных целях 4-милисекундное окно сглажено в 1/3 октавы

[MaxMan]

Malinovsky D, сними пожалуйста импульс 881 с 40-50см без резистора.

Прикинул твой фильтр, всё абсолютно в норме, мне казалось что срез более низкий.
Но микрофон похоже основательно врёт, спад у 881 после 6кГц слишком сильный, думаю в реале его нет, что косвенно подтверждается твоим твоим хорошим слухом

[Malinovsky D]

MaxMan, снять то их не проблема. Завтра выложу. Тут сложность в том, что при таком расстоянии на импульс наложится реакция вуфера - при таких тонких делах, как ватерфолл это нельзя не учитывать, а 18 см между центрами динамиков звук пролетит примерно за полмилисекунды.

Максим, наверное стоит сказать, что, судя по имеющейся инфе, я не буду переделывать твитер. Этот факт является частью проекта - остановить свои шаловливые руки и оставить динамики в девственном виде.

Ведь предыдущие две акустики я только и занимался тем, что ковырял динамики. Если честно, я слегка подустал от этого занятия, и на этот раз решил в динамики не лезть. Пусть будут, какие есть.
И хотя бороться напильником и отверткой с недостками динамиков впадлу, но и знать о них тоже неплохо.
А то что имеется, с удовольствием переремеряю в зад и поперек.

[MaxMan]

Malinovsky D
Сними отклик только пищалки, в копусе, без фильтра, без вуфера, т.е. в чистом виде.
По доработке дело твоё, но по ясности звучания теряешь сильно.

[DECEMBER]

Offтопик:
Проясните, пожалуйста, для "особо понятливых" - R7 включён па-
раллельно динамику?

[Malinovsky D]

DECEMBER, говоря об электрическом демпфировании (на какой-то частоте), нужно рассмотреть, какая нагрузка подключена к динамику (на этой самой частоте). Демпфирование ведь и заключается в том, что свободно колеблющуюся катушку шунтирует какая-то цепь. При этом динамик мы рассматриваем как источник ЭДС, которая возникает из-за остаточных механических колебаний на частоте резонаса.

В данном случае параллельно динамику включена цепь, состоящая из трех последовательно соединенных элементов (пренебрегаем цепью C5R8) - R7L4R9. Сопротивление этой цепи на частоте резонанса составляет около 6,5 Ом, из чего делаем вывод, что на частоте резонанса к динамику подключена нагрузка величиной 6,5 Ом, которая и является электрическим демпфером.
Это, конечно, далеко не короткое замыкание, но уж какое есть.

Malinovsky D добавил 21.08.2006 в 13:30
Тем не менее, говорить о том, что все хорошо и все работает еще рано, поскольку данная схема всего лишь формирует АЧХ, выдаваемую на динамик, который подключен напрямую к усилителю, и в данный момент электрическом демпфирование работает максимально. Рассуждать о практических параметрах связки фильтра и динамика можно только после подключения реальных катушек, кондеров и резисторов. А это случиться чуть позже.

[DECEMBER]

При этом динамик мы рассматриваем как источник ЭДС, которая возникает из-за остаточных механических колебаний на частоте резонаса.

Доехало. Спасибо, поняль...

DECEMBER добавил 21.08.2006 в 14:10
Через 10мин. Кой, чёрт, понял... Или имеется в виду что R7 умень-
шает нагрузку как фильтру так и динамику?

[Malinovsky D]

Или имеется в виду что R7 умень-
шает нагрузку как фильтру так и динамику?

Можно сказать и так. Его наличие уменьшает электрическое демпфирование динамика на частоте резонанса и увеличивает добротность фильтра, значение которой подбирается по желаемому ходу результирующей АЧХ.
Кстати, сегодня на обеде ради интереса попробовал слепить схему с L-pad`ом, оставив при этом тот же ход АЧХ. В целом, получилось, но не понравилось, что результирующий импеданс колонки снизился на ВЧ с 7-8 Ом до 5. В конце концов, в случае необходимости, идею можно будет развить, если Максиму удасться заразить меня резонансобоязнью. Но пока на это не расчитываю

[MaxMan]

Offтопик:
Malinovsky D, ты лучше пищалку померяй

В целом, получилось, но не понравилось, что результирующий импеданс колонки снизился на ВЧ с 7-8 Ом до 5.

т.е. пищалка "развязалась" от фильтра

[Malinovsky D]

MaxMan, здесь два файла WAVE 96 кГц 24 бит. Один - импульс с 40 см, другой - с 20 см. Динамик стоит в корпусе, вуфер снят, вместо него стоит обмотанный поролоном диск из ДСП (вырезанный когда-то фрезером из этого же места). Компенсация микрофона отключена.

[Malinovsky D]

Продолжаю делиться мыслями.

Еще раз, на всякий случай, предупрежу, что все выше и ниже написанное не является инструкцией к действию, предлагаемой опытным разработчиком, перепробовавшим кучу вариантов и выбравшим лучший. Это всего лишь личное мнение, которое существует в настоящее время и может в дальнейшем меняться.



В качестве оформления был выбран попсовый вариант – ФИ. Что называется, дешево и сердито. По крайней мере, более чем скромный, но положительный опыт настройки ФИ показал, что ФИ может играть довольно приятно, если не гнаться за нижней границей НЧ и при проектировании обращать пристальное внимание на переходные процессы и ГВЗ.

Забегая немного назад, оговорюсь, что одним из основных аспектов данного проекта был минимум заморочек. Поэтому корпус предполагался такой – ящик из ДСП 22 мм литров на 30-35, внутри перегородки и синтепон, с боковых ребер снята фаска, чтобы «заборчик» на АЧХ твитера был поменьше. И для надежности поставить твитер ассиметрично, оптимизируя его расположение в EDGE. Труба ФИ смотрит вперед, потому что захотелось.
Думаю, что такой подход врядли вызовет уважуху, но, какой есть.

Общее направление было выбрано, и началась возня с виртуальной настройкой. Динамиков еще не было, поэтому на свой страх и риск параметры TS были взяты из даташита. В конце концов, получился ящик, параметры которого указаны на картинке. Объем 35 литров, заполнение синтепоном в районе 70-80%, ФИ настроен на 35 Гц без учета заполнения, с учетом заполнения– где-то на 32 Гц (при этом виртуальный объем ящика получается примерно 45 литров). Из-за заполнения добротность ФИ снижается до 3. LspLAB криво учитывает заполнение, поэтому в модели видно циферку 30% - при этом все считается, как будто заполнение около 70-80%. С этим они намудрили, зато во всем остальном модели получаются очень близкими к реальности.

Выкладываю картинки, полученные при моделировании. Если возникает вопрос, зачем выкладывать расчеты, коих можно сделать до дури каждому, то, теперь уже забегая вперед, отвечу, что картинки реальных АЧХ и импеданса практически в копейку совпадают с расчетными, но об этом чуть позже.

[Maniac]

АЧХ симпотные, не то что у меня. Все должно получиться и результат не может не порадовать.
АRТА штука хорошая, косяков с уровнями как в Лабе, нету. Но ее калибровать надо, а в Лабе мой ECM8000 уже "прописан".

[Malinovsky D]

Maniac, по поводу 8000 не переживай. Нужно проделать весьма простые операции.
1. Найти в папке с LspLAB файл ECM8000.DAT
2. Открыть его блокнотом и удалить первую строчку.
3. Сохранить.
4. Переимновать в ECM8000.mic и иметь счастье - ARTA его переваривает.

Или скачать его здесь

У меня какая-то особенная версия 8000 - с выходным трансформатором. Вчера его сравнивали с обычным 8000 и оказалось что мой полого валит ВЧ с 3 кГц, имея завал 2дБ на 10 кГц и 4дБ на 20 кГц, по сравнению с обычным.
MaxMan оказался прав.

[Malinovsky D]

Несколько предыдущих дней ровнял АЧХ на новой колонке уже с настоящими катушками, стараясь, чтобы всякая дрянь поменьше выпирала. То есть, то микрофон, то музыка и наоборот. Выровнял. От фильтра, нарисованного в LSPcad не осталось и следа. Нет-нет! После сборки эмулированного фильтра частотка настоящего совпадала практически в копейку с моделированным. Но звук совершенно изменился – верхи появились, звучать стало в целом немного легче.
В общем, в результате «уравнительной возни» получилось то, что видно на первой картинке. Около 70-80 см до колонки, окно 4 мс, 1/3 октавы. Все благополучно. Вчера включал - довольно ровно играет.

Сегодня ставлю рядом две колонки – одна новая, вторая – маленький мониторчик на АСА 1324 с ленточнком. Сажусь в метре от обоих и начинаю сравнивать. И, что называется, приехали. Маленькие колонки, несмотря на кривизну и некоторые бумбоксовые призвуки (их надо ставить по другому) играют живее и воздушнее, по сравнению с ровными толстыми двухполосниками. Ради прикола снял АЧХ колонок в точке прослушивания (где-то 1 метр), причем совершенно на халяву – импульс, окно 10 мс, в которое вошла куча отражений, сглаживание 1/3 октавы.

Так что, до окончания возни с настройкой еще далековато. А так хотелось похвастаться – дескать, как вот круто все получилось! А нифига! Может, конечно, виноваты кондеры К73-17, которые в макетке стоят, но что-то подсказывает - дело не в них.

…Возня продолжается… Кстати, на днях пробовал разбирать этот Seas 0881, менять поролон на разные наполнители с разными шайбами… Ммм... не покатило. Оставил все, как есть. Посмотрю дальше, как будет получаться. Может еще и залезу к нему внутрь.

[DIM]

Опять К73...

[Malinovsky D]

Опять К73...

Разбогатею - куплю себе набор полипропиленовых кондеров от 0,22 до 100 мкФ - шутка.

На деле, собираюсь 73 оставить в НЧ, а на ВЧ поставлю Визатоновский полипропилен.

[MaxMan]

Malinovsky D, не парься, мне китайский аналог K73-11 понравился значительно больше Mundorf MCap*а.

Offтопик:
фото

[Malinovsky D]

MaxMan, скажу тебе по секрету - я пока вообще не занимался сравнением типов кондеров. Как-то не до этого. Разобраться бы, кто спер воздух из колонки. Из маленьких колонок поддувает, несмотря на ВЧ кондер, которые составлен из 1,5 мкФ полипропилена и 0,4 мкф 73-17.

За фотку спасибо.
Видишь, какая штука... С тридцать пятой вифой я тоже нарвался на плоский звук из колонки - тогда проблема решилась переделкой фильтра, точнее, изменением номиналов. При этом общая АЧХ колонки осталась без изменений, а воздух появился.
Сейчас творится что-то похожее.

[konctantin]

Malinovsky D
Приветствую!
Купил таки пирлесы...
Как у них разрешение?
Я твою картинку посмотрел где ВЧ опущены, попробуй выровнять СЧ в линейку (без подъема), а потом на слух подбери уровень ВЧ, и я тебя уверяю все станет логичнее, они будут в ровень с серединой.
Если строить ровную АЧХ, то балланс на СЧ нужно выдерживать с очень высокой точностью (микрофон не поможет точно), с неправильным баллансом первое впечатление от прослушивания будет таким что захочется обратно опустить верх и подзадрать СЧ, главное не торопиться.

Если получиться хорошо сбаллансировать весь диапазон, это будет идеальный вариант, но достичь хорошего балланса гораздо труднее чем сформировать рекомендованную Клячиным АЧХ.

[Malinovsky D]

konctantin, привет!

Пирлесы играю хорошо. Претензий к ним нет. Пока все претензии к фильтру
По пирлесам я выше выкладывал их частотку и ватерфол - то что намерял. Радует, что звенят они недолго на 3 кГц, поэтому можно не заморачиваться на сильное подавление этого пика. А в остальном довольно ровные динамики. Как и предполагалось, вполне логично вписались в переднюю панель шириной 29 см.

Что касается подъема на СЧ, то при измерении шумом он пока не наблюдается. Если и есть, то не более 0,5 -1 дб.

Я довольно тупо действую - баланс между СЧ и НЧ измеряю шумом, а середину и выше смотрю импульсом, шумом, причем и в LSPlab, и в ARTA и в Спектралабе

Offтопик:
(надоело на вражеском языке писать - и так устал эти лабы, арты набирать - не добрался до слепого метода на английском языке )

Осталось совсем немного - запихать в этот пирлес диапазон до 2 кГц (операция сравнима с выдергиванием зуба через задний проход - сложно, но можно) и посмотреть, что из этого выйдет. Пока криво передается эстафета от НЧ к ВЧ. Сейчас буду пробовать фильтр с более пологими спадами, поскольку эмуляция в элэспикаде прошла успешно. Ради забавы - две схемы. Первая - с плоской АЧХ и плоским звуком, вторая - более весело звучит, а с АЧХ там пока не ясно. На шуме она ровная, на импульсе видна небольшая впадина по Клячину, и разница в фазах НЧ и ВЧ на 10-15 градусов меньше - не так идеально сопрягаются полосы, как в первом фильтре.

[konctantin]

Осталось совсем немного - запихать в этот пирлес диапазон до 2 кГц (операция сравнима с выдергиванием зуба через задний проход - сложно, но можно) и посмотреть, что из этого выйдет.

А что если вторым порядком на 2,5кГц обрезать, не получается сбаллансировать? Или ты принципиально первый порядок используешь?

Что касается подъема на СЧ, то при измерении шумом он пока не наблюдается. Если и есть, то не более 0,5 -1 дб.

Лучше на слух. У тебя есть Norah Johns? Девка крикливая , если подъемчик есть то обязательно кричать будет в ухо впиваться, если завал то будет петь как будто не для тебя поёт, я по ней часто ориентируюсь.
Балланс на СЧ микрофоном не проверишь, тем более что наклон меняется при изменении расстояния от микрофона до АС.