Чем двухполярное питание лучше (кроме цены)?

[adryan]

Курю интернет вторую неделю и не могу найти ответ. Есть какие-нибудь качественные объективные преимущества у двухполярного питания УНЧ? Пока вот ничего кроме голословных утверждений, типа "патамушта лучче", "все буржуи хаенд делают на двухполярке", "я чуйствую преимущества ушами", не нашел. Единственно заметное преимущество - это удешевление элементной базы (по кондерам, аж вдвое), что для манагеров массового производства главное, а в остальном?

[fakel]

Чем двухполярное питание лучше (кроме цены)?

Отсутствием делителя из 2х копеечных резиков, задающих половину питающего на неиънв. входе + отсутствием входного разделительного конденсатора
Отсутствием бабаха в колонках при включении

---------- Сообщение добавлено 13:15 ---------- Предыдущее сообщение было 13:14 ----------

опять же все сильно зависит от схемы. Например, если усь мост с симметричным входом - то ему пофиг

---------- Сообщение добавлено 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было 13:15 ----------

Как минимум, двухполярка позволяет избавиться от разделительного электролита на выходе УНЧ.

Не обязательно. См Заратустру, питание однополярное, а кондеров - 2

Единственно заметное преимущество - это удешевление элементной базы (по кондерам, аж вдвое),

никакого - что у тебя 1 кондер на 1000 (условно) мкФ на 50В (снова условно), что 2 по 2000 последовательно, но по 25В. Тот же объем, те же размеры

[alexcryke]

Отсутствием бабаха в колонках при включении

так ведь бабах и с двухполяркой бывает

[hippo64]

Ты, видимо, другой

Разумеется, если я занимаюсь каким нибудь делом, то сначала получаю базовые знания по нему. Вот Леша Факел ответил вам на языке вопроса, правда без падонковского сленга, так что, Лёш, ответ не полный.

[fakel]

Или это как раз про выходной разделительный?

Так даже больше по цене - питательный 1000мкХ50В плюс выходной 2000мкХ25В

---------- Сообщение добавлено 13:20 ---------- Предыдущее сообщение было 13:19 ----------

так ведь бабах и с двухполяркой бывает

ну это надо сильно налажать в схемотехнике - в постоянных времени заряда фильтрующих цепей. Обычно небольшой щелчок

[hippo64]

Уважаемый топикстартер, вам не приходило в голову при курении, что и схемы с двуполярным питанием выглядят по другому, и что ток бывает однофазный и трехфазный, и есть кит и сло... , пардон, носорог.
А учиться, таки, надо.

[fakel]

в том что этого разделительного электролита нет, потому что он тоже вносит искажения.

Если в цепи ОООС, то не вносит, вернее вносит столько же сколько питательный

---------- Сообщение добавлено 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:23 ----------

Offтопик:
Не, зря вы ребята на новичка накинулись... Так на Веге одни "старички" останутся

[adryan]

adryan, Правильно заданный вопрос обычно несёт в себе половину ответа. Вопрос на уровне чем армяне лучше, чем грузины, предполагает соответствующий ответ. Если интересует сохранность динамиков, то существует масса схем защит, с разными уровнями надёжности.

Казалось, банальный вопрос. Попробую переформулировать. У меня есть транс с центральным отводом на родном шасси с радиаторами. Транс 2Х13в и ватт на 80. Уже собрал двухполрный БП с кондерами на 25в. Потом наткнулся на упоминание проблем с АС на двухполярке. Потом загорелся хитрым триампингом из даташита tda 2030а на однополярном питании.

Ну и попутно заинтересовался вопросами питания. Все.

[Hennady]

Дуглас Селф в своей книге исследовал вопрос преимуществ и недостатков схем с однополярным питанием.
и пришел там к выводу что однополярное даже лучше в некоторых аспектах, например, в защите АС от постоянки, а искажения от разделительных конденсаторов очень малы.

это правда - однополярное питание препочтительнее для несимметричных топологий с непосредственными связями в каскадах, т.к. вреда для звука от серво может больше чем от выходного конденсатора, который вне цепи ООС...

[fakel]

Можно же написать, например, начинающий, твоя ошибка в том, что в при двухполярном питании конденсаторы необходимо рассматривать, как последовательно соединенные, а не как самостоятельно работающие через 0, в этой связи емкости нужно, хотя и меньше вольтажом, но в два раза больше. Это так?

Это не так. Дело в энергетике, проходящей через каждое плечо. Т.е. последовательно они как раз не соединены напрямую, а только через вентили ВК, которые дозируют. Скорее наоборот - параллельно. Т.е. по постоянке - последовательно, по переменке - параллельно, и то только если в ВК в кл А работает. От самих кондеров мало что зависит, они могут лишь испортить - стать узким местом в схеме.

---------- Сообщение добавлено 13:28 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

т.к. вреда для звука от серво может больше чем от выходного конденсатора, который вне цепи ООС...

Сотри немедленно!

[hippo64]

Хотя бы понять, что такое переменный ток, и почему двуполярное питание для формирования этого тока удобнее, что такое однотактный унч и что такое двутактный, как различаются их топологии, всё это в книжках для начинающих прекрасно описано, только берите книжки советского времени, если непонятно, то 50х-60х годов, там в расчете на 7ми классное образование.

[alexcryke]

Если в цепи ОООС, то не вносит, вернее вносит столько же сколько питательный

в старых схемах в основном, как правило, его не вносят в ооос, да и в современной схеме Sugden, тоже нет.
вопрос о качестве электролита тут будет очевиден. какие в Sugden, я точно не знаю, но какие то приличные.
а цена за электролиты Mundorf, может оказаться дорогой.

Это вот в Электроника Б1-01 я знаю, выходной разделительный охватывали ооос

[adryan]

прям так и сказал что надо ШП и НЧ в общий объем поставить, или сказал что в общий корпус?
установка в общий корпус не предполагает, что в общий объем.
..........

У меня в ЗЯ стояли немецкие Овалы RFT с закрытой корзиной. Сдохли. Спросил чем заменить если есть возможность. Ну и перепиливал два раза всю морду после таких советов.

[hippo64]

Потом наткнулся на упоминание проблем с АС на двухполярке.

Скажу честно, паяю с семи лет, ни на одном усилителе, а было их под пару десятков (по схемотехнике) не ставил защиту, это, конечно непорядок, но не спалил ни одного динамика.

[fakel]

Казалось, банальный вопрос. Попробую переформулировать. У меня есть транс с центральным отводом на родном шасси с радиаторами. Транс 2Х13в и ватт на 80. Уже собрал двухполрный БП с кондерами на 25в. Потом наткнулся на упоминание проблем с АС на двухполярке. Потом загорелся хитрым триампингом из даташита tda 2030а на однополярном питании. Ну и попутно заинтересовался вопросами питания. Все.

Делай двуполярку!

---------- Сообщение добавлено 13:34 ---------- Предыдущее сообщение было 13:33 ----------

Хотя бы понять, что такое переменный ток, и почему двуполярное питание для формирования этого тока удобнее,

Току пофиг

[adryan]

Разумеется, если я занимаюсь каким нибудь делом, то сначала получаю базовые знания по нему. Вот Леша Факел ответил вам на языке вопроса, правда без падонковского сленга, так что, Лёш, ответ не полный.

Если я занимаюсь каким-нибудь делом профессионально, то я не стесняюсь и не боюсь называть свое имя, фамилию, номер телефона и показывать сканкопию документов, подтверждающих мой профессиональный уровень. И это на профессиональных форумах. Да даже и на просто профильных (по моему профилю) анонимных без подтверждения личности веду себя так же. А вы продолжайте тут анонимно быковать с людьми, для которых паяльник - это просто детское нерегулярное хобби.

И оставьте уже свой пафос стариковский. Вы телепат про мои знания? Я успешно прослушал курс общей физики и высшей математики по первому высшему, а до второго высшего суммарно пять лет электриком проработал. С третьего раза падонковский сленг различает, а все туда же со своей анонимной сенильностью.

[Hennady]

Сотри немедленно!

)))) для несимметричных топологий?

[fakel]

)))) для несимметричных топологий?

для любых, если кондер не охвачен ОООС

[alexcryke]

Потом наткнулся на упоминание проблем с АС на двухполярке.

проблема в том, что при поломке схемы, постоянное напряжение питания может поступить на АС и тем самым их сжечь. у однополярных схем, на выходе есть электролит, который не пропустит постоянное напряжение на АС.
но электролит тоже может пробить и тогда АС тоже сгорят от постоянки.
но с давних пор в усилителях применяют релейную защиту АС, которая отключит АС если на выходе усилителя появится постоянное напряжение, а также эта защита позволяет сделать задержку включения АС, что бы избежать хлопка в АС при включении. для мощных однополярных схем все равно потребуется подобная защита на реле, для задержки включения.

[zoog]

adryan, Вы ожидаете получить ответ, для понимания которого придётся ещё кучу всего Вам рассказать. То есть просите не только ответ, но и ликбез по всей теме, это некоторых раздражает, полагаю. 2полярное питание очень удобно при организации любого питания, позволяет во многих местах отделить тоок нагрухки и сигнальный.

[Alex]

Сравни цену 10 000 мкф на 25 вольт по двухполярке и 10 000 мкф, но уже на 50в на том же трансе. Именно вдвое.

"Именно что "вдвое" - именно вдвое уменьшается емкость двух последовательных конденсаторов, поэтому сравнивать надо 10млФх25в и 5млФх50в

А что касается цены, то к примеру: Nichicon LGU 10mF*25V = $3.14, 10mF*50V = $4.20

Вот и весь кайф для манагеров массового производства.

Бред.
Для масссового производства еще выгоднее мостовой класс-Д с цифровым входом - и питание однополярное, и разделитедьные отсутствуют как класс. и проче--, прочее, прочее...

И причем тут "манагеры"? Я тож манагер на работе.
То ты с маркетологами спутал.

И что 10000 в однополярке запасают столько же энергии, как 20000 на плечо в двухполярке?

Вобще-то нет, 10тыс в однополярке запасает вдвое больше чем 20тыс=2х10тыс в двуполярке

Да просто дайте пруф, только не массовых производителей, которые в угоду себестоимости расхваливают свою двухполярку

Учебник по электронике.
Изучай до посинения

Дядя, мне 47, и я прочел учебники по двум высшим.

Видать, мало читал.