Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 175

Тема: Diatonica v4

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Diatonica v4

    Добрый день.

    Отрисовал какое-то время назад на досуге печатку новой версии платы, сделал 4х-слойку. Кто что думает по поводу расположения компонентов? ПЛИСка Xilinx XC2C256, пара AD1955. Линия клока да, длинновата , нет буферов на линиях управления, но плата и так слишком большая, не стал ее еще больше удлинять.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	v4.JPG 
Просмотров:	1326 
Размер:	663.8 Кб 
ID:	315132

    Параллельные стабы на AVDD и аналог занимают много места но я долго сравнивал разные стабы и лучшего не нашел, звук с LM-ками может и неплох но с этими много интереснее.

    Да, еще у меня сомнения по поводу разделения земель есть, на фото вроде видно как сделано.

    В питании цифры ADM7150, более-менее компактные, все линии питания я сделал отдельными.
    Последний раз редактировалось lionel; 11.03.2018 в 21:04.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  2. #41
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Еще больше забавно. В LM317 в питании AVDD проблем не видать. При отстутствии нормальной развязки в питании тоже. А вот в линии клока, которая закрыта землей с 2х сторон в соседних слоях, свет клином сошелся.
    Там же не только клок.
    Индуктивность и емкость этих дорожек не учитывается?
    Не факт, что "закрытие" земляными полигонами на таких частотах работает на 100%, имхо.

  3. #42
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    А вот в линии клока, которая закрыта землей с 2х сторон в соседних слоях,
    И нахрена ее закрывать? Так АДВ сказал?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    В LM317 в питании AVDD проблем не видать.
    Ну, в общем, там и с 78** проблем не особо много.

  5. #44
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    И нахрена ее закрывать? Так АДВ сказал?
    Хотя бы вот:

    Техника развод&#10.pdf

    А так, литературы полно где всё это более глубоко и подробно расписано.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  6. #45
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Хотя бы вот:

    Техника развод&#10.pdf
    Скажи, ты в самом деле думашь, что я там для себя что-то новенькое прочитаю, или просто так прикалываешся?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. #46
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Скажи, ты в самом деле думашь, что я там для себя что-то новенькое прочитаю, или просто так прикалываешся?
    Ну так разговор не о том как бы правильно сделать а о том что "мы и так всё знаем но это всё не нужно, и так сойдет". Ну а я вот с какого-то перепуга вдруг решил что не сойдет

    К чему тогда эти вопросы про то нафига закрывать.

    Ну и тогда вопрос к тебе как к специалисту высокого класса - влияет ли как-то экранирование дорожки землей в соседних слоях на ее индуктивность?
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  8. #47
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    Ну так разговор не о том как бы правильно сделать
    Разговор был о том, нафига в двух слоях закрывать клок землёй, нафега вести его через всю плату и зачем делать делать плату цапа (в особенности её цифровую часть) размером с палубу авианосца?
    То, что создавать щелевых и рамочных антенн не нужно - истина прописная, но это не ответ на поставленный вопрос.

  9. #48
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    и зачем делать делать плату цапа (в особенности её цифровую часть) размером с палубу авианосца?
    В цифровой части 9 отдельных стабилизаторов питания + 2 параллельных на AVDD. Зачем столько - уже другой вопрос...
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  10. #49
    Завсегдатай Аватар для pyos
    Регистрация
    15.07.2006
    Возраст
    64
    Сообщений
    4,324

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Нет, не другой, это лишь его продолжение

  11. #50
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    Нет, не другой, это лишь его продолжение
    Что же, заменить всё это дело на пару-тройку L78L05 и L78L33 ?
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  12. #51
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Разговор был о том, нафига в двух слоях закрывать клок землёй,
    В некоторых АЦП предусмотрен диференциальный вход для mclk. Поскольку в обсуждаемых ЦАПах такого входа нет, то применяют экранирование для исключения увеличения джиттера от внешних помех. Насколько это нужно в конкретном случае, можно проверить только опытным путем если конечно есть приборы, позволяющие это влияние измерить. Вполне возможно что для генераторов с RMS джиттером 200fs это актуально в каких то случаях.

  13. #52
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от pyos Посмотреть сообщение
    То, что создавать щелевых и рамочных антенн не нужно - истина прописная, но это не ответ на поставленный вопрос.
    Другая заключается в том чтобы по возможности максимально отдалить цифровую часть от аналоговой. Истин много и в сумме они противоречат друг другу. Что делать?
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

  14. #53
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    влияет ли как-то экранирование дорожки землей в соседних слоях на ее индуктивность?
    Теоретически - влияет. И что? У нас тут что, вайфай на 5ГГц? Не, ну конечно, если длина дорожки соизмерима с длиной волны, то всякое может быть. Только для MCLK=512fs, длина водны десятой гармоники - 1.2 метра в вохдухе и больше чем пол метра в стеклотекстолите.

    ---------- Сообщение добавлено 17:23 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    д для mclk. Поскольку в обсуждаемых ЦАПах такого входа нет, то применяют экранирование для исключения увеличения джиттера от внешних помех.
    Какой нафиг "джиттер", он на порядки сильнее зависит от кучи других причин, а вы тут гоняетесь за величинами, десятого порядка вожности.

    У меня от осциллятора до микросхемы ЦАпа - сантиметр-полтора, и больше мне делать нечего, как прыгать с наружного слоя во внутренний, а потом обратно.
    Кстати, нарушение однородности на виасах может дать гораздо больше проблем, чем те, которые пытаются решить упрятыванием клока во внутренние слои.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    MCLK=512fs
    Если на соседнем доме висит антена сотовой связи, на спектре могут появятся спуры. Вопрос только какой амплитуды.

    Скрытый текст

    Я когда то жил военного аеродрома. Когда они включали свой большой радар, то при каждом повороте антены была явно слышимая помеха в усилителе. Причем в некоторых усилителях (с глубокой ООС) выбивало защиту. И это несмотря на расстояние в 5км до радара.
    [свернуть]

  16. #55
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,998

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Когда они включали свой большой радар, то при каждом повороте антены была явно слышимая помеха в усилителе. Причем в некоторых усилителях (с глубокой ООС) выбивало защиту. И это несмотря на расстояние в 5км до радара.
    Прятанье дорожки во внутренние слои тут не поможет
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #56
    Завсегдатай Аватар для Yurgen
    Регистрация
    23.05.2005
    Адрес
    Из Замкадья
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,518

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Я так думаю , что важно чтобы линия mclk не была хорошей антенной для частот сотовой связи и вайфая.

  18. #57
    Новичок Аватар для Pengozoid
    Регистрация
    20.06.2017
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    45

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    чтобы линия mclk не была хорошей антенной для частот сотовой связи и вайфая.
    А почему бы не зафильтровать и заэкранировать всю эту конструкцию?

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    В некоторых АЦП предусмотрен диференциальный вход для mclk. Поскольку в обсуждаемых ЦАПах такого входа нет
    ...то можно его устроить balun*ом.

  19. #58
    iN GOD We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    13,094

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от Pengozoid Посмотреть сообщение
    А почему бы не зафильтровать и заэкранировать всю эту конструкцию?
    сделать длиннее
    Цитата Сообщение от lionel Посмотреть сообщение
    но плата и так слишком большая, не стал ее еще больше удлинять.
    и заэкранировать

  20. #59
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Мастерклок отлично набирает помех не только на "линию" (на дорожку между источником и приемником), но и на "землю". Имеется в виду, что даже самый чистый мастерклок будет таковым только в генераторе, относительно локальной земли генератора.
    Поскольку в цифровой части потенциал земли немного разный между разными участками платы (шумит, все, что на ней стоит/пробегает, например плис и линии данных), то и мастерклок на приемнике (даже при идеальной линии) относительно земли ЦАП будет подзашумленным.

    Для минимизации этого эффекта и говорят о желательности минимальной длины линии мастерклока. ИМХО, можно стоит добавить еще и желательность эквипотенцальности земли вдоль всей этой линии. Обеспечить это можно соответствующей топологией, например перпендикулярностью линии мастеклока направлению протекания шумных токов по плате.

    "Шумная" мастерклоковская линия не всегда заметна на обычных картинках. Джиттер вообще - не самая легкая штука, чтоб ее подметить. Но вот на слух это бывает заметнее.
    Как пример, сталкивался с тем, что из-за шумного мастерклока "только-лишь" поднималась на пару дБ шумовая полка (вся). Т.е. вместо шума ЦАП -118 дБ стало -115 дБ - кто это заметит на спектрах (особенно на фоне доминирующего шума АЦП)? - вроде все ведь нормально. А вот в звуке уже пошли артефакты.

    Помимо соответствия уровня шума датащитному (точного, до единиц дБ), нужны конечно спектры мощных ВЧ сигналов (тот-же общепринятый 24-битный джиттер-тест), причем на максимально приемлемом уровне для АЦП, когда шумы АЦП еще не совсем маскируют "юбку". Причем "юбка" может быть довольно "растяжимой", например для тона 12 кГц может наблюдаться небольшой (1-2 дБ) подъем шумовой полки например от 5 до 19 кГц.


    П.С. Эта версия ЦАП вроде как играет DSD? Как разбирались с приколами фазировки каналов в DSD и PCM при использовании моно-режима?

  21. #60
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для lionel
    Регистрация
    10.05.2010
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    504

    По умолчанию Re: Diatonica v4

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Мастерклок отлично набирает помех не только на "линию" (на дорожку между источником и приемником), но и на "землю". Имеется в виду, что даже самый чистый мастерклок будет таковым только в генераторе, относительно локальной земли генератора.
    Поскольку в цифровой части потенциал земли немного разный между разными участками платы (шумит, все, что на ней стоит/пробегает, например плис и линии данных), то и мастерклок на приемнике (даже при идеальной линии) относительно земли ЦАП будет подзашумленным.

    Для минимизации этого эффекта и говорят о желательности минимальной длины линии мастерклока. ИМХО, можно стоит добавить еще и желательность эквипотенцальности земли вдоль всей этой линии. Обеспечить это можно соответствующей топологией, например перпендикулярностью линии мастеклока направлению протекания шумных токов по плате.

    "Шумная" мастерклоковская линия не всегда заметна на обычных картинках. Джиттер вообще - не самая легкая штука, чтоб ее подметить. Но вот на слух это бывает заметнее.
    Как пример, сталкивался с тем, что из-за шумного мастерклока "только-лишь" поднималась на пару дБ шумовая полка (вся). Т.е. вместо шума ЦАП -118 дБ стало -115 дБ - кто это заметит на спектрах (особенно на фоне доминирующего шума АЦП)? - вроде все ведь нормально. А вот в звуке уже пошли артефакты.

    Помимо соответствия уровня шума датащитному (точного, до единиц дБ), нужны конечно спектры мощных ВЧ сигналов (тот-же общепринятый 24-битный джиттер-тест), причем на максимально приемлемом уровне для АЦП, когда шумы АЦП еще не совсем маскируют "юбку". Причем "юбка" может быть довольно "растяжимой", например для тона 12 кГц может наблюдаться небольшой (1-2 дБ) подъем шумовой полки например от 5 до 19 кГц.


    П.С. Эта версия ЦАП вроде как играет DSD? Как разбирались с приколами фазировки каналов в DSD и PCM при использовании моно-режима?
    DSD играет, угу. В DSD разделение сделано в ПЛИС, да там и делать-то нечего особо, инвертировать где надо да скоммутировать. А с разделением PCM вроде как сами преобразователи справляются неплохо.

    Шумовая полка -140дБ (-145 с другими ОУ и номиналами, но с тем что есть сейчас играет явно интереснее).

    А для уменьшения зашумления думаю не менее важно в первую очередь разделить все питания в цифровой части, что я и сделал. Как раз после этого и было замечено немалое повышение разрешения.

    Пути протекания возвратных токов старался по возможности сделать оптимальными для снижения их влияния друг на друга и на линию клока. О том что это более-менее удалось косвенно говорит тот факт что с CCHD-957 наблюдается значительное увеличение разрешения на хайрез-записях в сравнении с ГК-154. Что с последними может быть не так, непонятно.
    Diatonica v.20 - Settima v.3a - Beyerdynamic T1/Audeze LCD-X

    https://perfectaudio.su/

Страница 3 из 9 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •