Усилитель на EL34

[afanasi]

Здравствуйте!
Нашел вот такая схема:

Стоить ли ее делать?

[Pilot-65]

Offтопик:
А Вы сами подключали?Ну вот не мало и даже явно.Ведь давеча приводил фото УНЧа (11вт до ограничения),который сейчас и подключен к АС с чуйкой именно 85дб.Комната имеет частичную акуст.обработку,хоть и не достаточную (как ремонт затею,тогда и доделаю,что хотел).Вполне хватает и даже соседям достается,хотя до слышимого клипа далеко.Так это тетродный УНЧ на сложную нагрузку.Триодного и меньшей мощности будет достаточно.Да в обычной комнате и не послушаешь громче и не нужно это.
А вот почему-то о комфортном прослушивании и не говорят.А говорят надо уложить ДД большого оркестра в комнату и так слушать...пару пластинок в день.Через пару лет уже может и киловатта не хватить и жена на ухо орать будет,дабы быть услышанной...

Я же говорю о всех случаях в жизни. Пъянки, гулянки, дискотеки сюда входят
Вполне можно низкочувствительные АС слушать комфортно на 5 Вт мощности (ночью меньше). Но дать жару, не сможете. Были у меня такие АС и 100 Вт хватало.
Сейчас 10 Вт это именно когда очень громко, громче не нужно. Вот я о чем. Разумеется я пробовал и 100 им кинуть. Когда добрался до окна и раскрыл его, смог оторвать руки от ушей.
Читаю такие примерно диалоги:
- Мне нужен УСь 500 Вт
- Ты концерты озвучиваешь ?
- Нет мне САБ в авто качнуть. Так то усилитель 4х100 но нужен для САБа.
Какое же говно нужно поставить, чтобы требовался 4х100 усилитель в бензиновую повозку?

[straus]

1971 год, Элтон Джон, концерт на стадионе. Общая мощность 1500 Вт. На стадионе, мля.

[Сергей Гапоненко]

Игорь Гапонов: "с удивлением обнаруживаем, что задохлики-однотактники-одноватники находятся в одном классе с 20-30ваттными УМа на камнях в АВ с неслишком глубокой ОООС (до 60дБ)."

Этому соответствует известное в среде меломанов и аудиофилов понятие особой "ценности" первого ватта.
Есть и вполне объективные причины.
1. В ламповых безОООСных УНЧах искажения падают с уменьшением мощности, а в транзисторных растут. Вот пример.
2. Т.н. номинальная мощность глубоко-ОООСных УНЧей соответствует -1 дБ до жесточайшего клиппинга - ограничения. См. правую часть рисунка выше. Никаких указаний, что на этом уровне можно слушать музыку нет. Это электротехнический параметр электротехнического изделия (причем на резистивной нагрузке). Не более.
Поэтому глянцевые журналы и тестируют 100-ваттники на 5-ваттной мощности.
И некоторые ООСник за много тысяч долларов проигрывают ламповым однтотактникам даже здесь, так как (см п. 1) - их искажения на малых уровнях растут. Вот и примеры (см Крел вверху справа и сравните с ламповыми слева.


Но есть еще одна особенность прослушивания. В момент нарастания эмоций и ожидания особой экспрессии в коротких моментах громких звуков недостаточно уверенное их воспроизведение смажет впечатление.
В ламповых УНЧах это скрашивается двумя особенностями:
1. Гармоники естественных звуков растут с ростом их громкости (спектры музинструментов обогащаются верхними гармониками). Гармоники ламповых тоже, и поэтому, наверное, не так заметны.
2. Лампы (и выходные трансформаторы) ограничивают звук мягко, в этом ограничении больше четных гармоник и нет зависимости резкой от мощности, как в транзисторных. Здесь роль вых. трансформатора возрастает. Поэтому усилители с одинаковми лампами но разными тр-рами могут создавать ощущение разной мощности, просто плохой (с более резким ограничением) усилитель всегда будет слушаться на меньшей мощности.

Рисунки взяты из моей книжки. Там же написано: стало "нормальным" считать , что в квартире нужен 50-ваттный УНЧ, хотя раньше такой мощности хватало для озвучивания танцплощадки."

Тот факт, что транзисторные УНЧи на номинальной мощности никто не слушает, а только испытывают при измерениях, дал основание некоторым фирмам в ценовой нише до 500 долл использовать трансформаторы малой мощности. Это - грубейшая ошибка производителей.

Я воздержался от одноваттников и использую 10-Ваттный ламповый однотактник и 30-Ваттный гибридник с 92-дБ динамиками в комнате 25 кв.м. Ощущение запаса приятно осознавать.

И еще одно замечение вставлю.
С ростом номинальной мощности транзисторного УНЧа разработчкики вынуждены одновременно увеличивать и мощность силового тр-ра. это очень благоприятно сказывается на воспроизведении низких частот вне связи с мощностью самой схемы. Это легко каждый может проверить. Увеличить мощность силового транса намного проще, чем переделать усилитель на бОльшую мощность.
Т.о. образом, мой опыт говорит, что стремление некоторых людей к большей мощности транзисторных УНЧей может быть связано с их резким клиппингом и с благоприятными впечатлениями от одновременно увеличиваемой мощности силового тр-ра.

Мой совет автору темы: если "загорелись" делать ламповый УНЧ - сделайте однотактник хотя бы Ватт на пять.
А вместо двухтактника сделайте гибридник безООСный..

[hydr]

А вот при качественной очень мощной аппаратуре и правильном частотном балансе (равномерной загрузке третьоктавных полос, когда вся мощность равномерно размазана по диапазону) наблюдается интересный эффект. При уровне звукового давления, при котором шевелится пиджак, можно достаточно спокойно сказать что-то соседу. Мы на тесте раскачивали аппарат до такой степени, что в 6-8 метрах от сцены у меня глазные яблоки дрожали и в глазах из-за этого всё уезжало, а у фотоаппаратов резкость не наводилась, но при этом не резало по ушам.

Offтопик:
Причем тут уши? Это не уровень акутравмы, это уже баротравма.
А вот относительно возможности поговорить на фоне достаточно громкой музыки, всецело поддерживаю ( хотя и не разделяю Ваше определение причин сего явления). На ряду с таким показателем как разборчивость речи это то, что позволяет буквально с первых секунд определить качество системы.

С уважением hydr.

[fakel]

С ростом номинальной мощности транзисторного УНЧа разработчкики вынуждены одновременно увеличивать и мощность силового тр-ра. это очень благоприятно сказывается на воспроизведении низких частот вне связи с мощностью самой схемы.

Чушь.

Это легко каждый может проверить.

Проверил, никакой корреляции (задохлики а-ля мыльница в расчет не берем)

---------- Сообщение добавлено 13:24 ---------- Предыдущее сообщение было 13:21 ----------

Offтопик:
Специально подключил второй БП от системы "двойное моно" впараллель первому. Клацаю тумблером - никакой разницы

[Alex]

В ламповых безОООСных УНЧах искажения падают с уменьшением мощности, а в транзисторных растут

У ВСЕХ?!
И у транзисторных наоборот - тоже У ВСЕХ?!

Рисунки взяты из моей книжки.

Рано тебе еще книжки писать, сначала не мешало бы их ПРОЧИТАТЬ, чужие, разумеется - см. первую строчку у меня в подписи...

[fakel]

У ВСЕХ?!
И у транзисторных наоборот - тоже У ВСЕХ?!


http://s02.yapfiles.ru/files/734016/file.gif

Рано тебе еще книжки писать, сначала не мешало бы их ПРОЧИТАТЬ, чужие, разумеется

http://prazdniki.me/2013/05/my-hotim-skorey-uchitsya/2/

---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:05 ----------

Выбегает выпускник с тетрадкой в руках.
Выпускник.
А я уже могу писать,
А я могу писать!
Могу тетрадку показать,
И даже полистать…
Азбука.
Ого! Да ты ученым стал!
Прочти, о чем ты написал.
Выпускник.
А мне откуда это знать?
Я сам хотел бы знать!
Ведь я сказал: «Могу писать».
Писать!.. А не читать!

ссылка выше

[Rondo]

Offтопик:

Если точка прослушивания на 2 метра от АС

Так и есть,треугольник АС-Я-АС со сторонами примерно 2.1м.

Кстати сейчас по всяким Европам стали всё жёстче следить за уровнем звука на концертах в залах.

Кстати да,тоже где-то читал об этом,причем,как ни странно,но и применительно к концертам классической музыки (большие оркестры).PS.Ну а в принципе они тоже разное играют и всякие там гала-концерты устраивают...

[afanasi]

Самым сложным моментом в вашей схеме будет межкаскадный трансформатор, кстати фазировка на схеме не верна. Вообще это не рабочая схема а набросок.
Если хочется на EL34, то примерно так.
Вложение 315007
Есть интерес, будут и подробности.

А можно как то переделать межкаскадники, что бы фазировка была правильна?

[pyos]

pyos,по фото судить-занятие неблагодарное,но думаю,что слышал и лучше.

Очень сомневаюсь. По уже высказанным причинам.

В т.ч. и с полосовым усилением и помещении подготовленном.Вы уж не думайте так,что тут никто ничего совсем,раз позволяет себе слова в защиту небольшой мощности.

Дело не в небольшой мощности - дело в отсутствии её запаса.

По разному всё бывает и мы все разные к тому же.

Согласен. Кому-то хватает мурчания под гитарку, а кому-то нужен масштаб и динамика звучания.

[Pilot-65]

А можно как то переделать межкаскадники, что бы фазировка была правильна?

Если вы про схему в топике, нужно перенести точку в одной из вторичек к другому концу обмотки.
В железе вторичные обмотки должны быть подключены в противофазе, если на одной сетке EL 34 напряжение уменьшается, то на второй должно увеличиваться.
Это и является главной трудностью изготовления фазоинверторного трансформатора для подобных схем. Дело в том, что одна из вторичек оказывается синфазной первичке. Другая же обязана быть противофазной. Напряжение на горячем конце этой обмотки изменяется в противофазе с горячим концом первички, что вызывает повышенную динамическую емкость между обмотками. Как следствие имеем разбег фаз на вторичных обмотках. В борьбе с этим явлением применяют различные способы секционирования обмоток, но полностью устранить его невозможно.

Если у вас есть уже готовый трансформатор для фазоинвертора, можно его использовать. Но нужно знать его параметры и подобрать соответствующую лампу. 6П15П имеет маленький коэффициент усиления в триодном режиме. Потребуется дополнительный каскад усиления (еще лампочка).
В принципе это вариант, но тогда уж вместо 6П15П лучше применить 6П14П, с меньшим внутренним сопротивлением. Можно опробовать оба варианта (цоколевка совпадает).

Вообще рекомендую собрать сперва макет одного канала. Да хоть на фанерке. Закрепите ламповые панельки, трансформаторы и конденсаторы. Нарисуйте полную схему, включая блок питания. Пайка соединений займет один вечер с перекурами. И конечно никаких печатных плат, только навесной монтаж.

[Alex]

Вообще рекомендую собрать сперва макет одного канала. Да хоть на фанерке. Закрепите ламповые панельки, трансформаторы и конденсаторы. Нарисуйте полную схему, включая блок питания. Пайка соединений займет один вечер с перекурами. И конечно никаких печатных плат, только навесной монтаж.

Да, при макетировании. Окончательный вариант - конечно лучше сделать потом на печатных платах.

[Pilot-65]

Да, при макетировании. Окончательный вариант - конечно лучше сделать потом на печатных платах.

Имею другую точку зрения. Печатные платы хороши для тиражирования и многокомпонентных изделий. Объемный монтаж имеет меньшие паразитные параметры, его проще оптимизировать в простых схемах.

[pyos]

Объемный монтаж имеет меньшие паразитные параметры

Чушь.

[Rondo]

его проще оптимизировать в простых схемах

Это да,удобнее для импровизации,подбора-замены.И если изделие в единственном экземпляре,то и смысла в печатке нет.Мне тоже нравится навесной монтаж.Но если какое то количество,тогда с печатками наверно рациональнее получается по работе.

[Seagun]

А можно как то переделать межкаскадники, что бы фазировка была правильна?

Так наверняка можно, просто посмотри как выводы организованы.
Меня поражает то уровень флуда в этой ветке, казалось бы простой вопрос, но вместо советов автору ветки, флудят про концертные дела, и прочее не имеющее отношение к вопросу. Алекс тебе не стыдно, за флуд на форуме, постоянный, везде, неужели заняться вообще нечем?

[Rondo]

просто посмотри как выводы организованы

Если бы это было для него просто,он бы и не спрашивал.Речь шла про фазировку по схеме,а какие трансформаторы у автора темы,никто не знает,может с ними всё хорошо.Когда он начнет что-то делать,тогда и вопросы\ответы будут более предметными.

[Alex]

Имею другую точку зрения.

Это не важно, здесь каждый имеет свою точку зрения.

Объемный монтаж имеет меньшие паразитные параметры, его проще оптимизировать в простых схемах.

Вот поэтому для макетирования он и пригоден.
И то, если нет smd компонентов.

[Tralfamadorin]

smd компоненты с объемным монтажом действительно не особо вяжутся, если же обычные использовать, то можно добиться почти вдвое меньше паек - реально ли услышать эту разницу - вот вопрос.

[Alex]

если же обычные использовать,

Ну, это только там, где нельзя по разным причинам smd.