Усилитель на EL34

[afanasi]

Здравствуйте!
Нашел вот такая схема:

Стоить ли ее делать?

[Rondo]

Offтопик:

купленных за последние три года

Ну еще Ваши личные покупки осталось обсудить-курите даташиты и откройте пару старых фирменных усилов (где в принципе исключен китайский контрафакт),вооружившись магн.отверткой-поверьте,это убеждает на 100%.И сразу придет полная ясность в вопросе,хоть и с некоторой долей разочарования.Неужели никогда не ремонтировали...

[Валет]

Offтопик:

При этом, что если в "тридэ" монтаже 10см-проводники - обыденность, и далеко не предел, то в печатном монтаже...

Если постараться, то в "тридэ" монтаже можно сделать и еще больше. Впрочем, то же относится и к печатной плате.

А вообще непонятно, печатный монтаж придумали для уменьшения трудоемкости сборки в условиях серийного производства, и удивительно, что люди усложняют себе жизнь изготовлением печатной платы для сборки только одного прибора.

PS. Размер монтажной платы в в "тридэ" монтаже можно сделать меньше печатной при значительно меньшей трудоемкости. Например, тридэ" плату моего усилителя можно увидеть на фото 5. Большим преимуществом "тридэ" платы в любительской практике является возможность простой корректировки схемы.

[Rondo]

Да что там того усилителя (в том и прелесть отчасти состоит).Так это емкости габаритные ещё и РР с ФИ на лампадках (фото ниже).Если на трансформерах фазик или вообще SE УНЧ,так там три детали всего будет,не считая железа...На кой там печатка нужна...

[Alex]

Потому Alex и пишет о smd элементах, призванных хоть как то исправить положение в печатных платах.

Вовсе нет. Просто смд элеметы сами как правило лучше по параметрам, меньше по габаритам и их удобнее и быстрее паять.

Диэлектрическая проницаемость стеклотекстолита от марки и частоты лежит в пределах 4,5 - 10,8. У воздуха около 1.

10.8 - я не знаю где такое Гавно найти можно, у наиболее распространенного FR4 - 4.7, но на действительно высоких частотах (и это не единицы ГГц а побольше) в основном используют IS680, у которого 3-3.5, FEP - 2-2.3 и прочие.

Отсюда и повышенная емкость монтажа, в купе с индуктивностью образующая колебательные контуры.

Да, это так. Надо будет на работу новый осциллограф купить - надо же эти колебательные контуры проверить.
Не знаю только, даст высокое начальство на это $950K ?
А, что? Мы разве не добрались еще до 100ГГц?!

Поэтому, при прочих равных, 3-D монтаж не оставляет шансов печатному.

Бред.

[Rondo]

В ламповых УНЧ-ах диапазон мощностей резисторов как правило 2-5вт (+-),катодные при автосмещении вых.ламп бывают и больше в зависимости от схемы.Не знаю,есть ли такие SMD,но условия охлаждения на плате наверно будут хуже,а они таки греются.

[Alex]

5вт и больше, обычно смд не ставят, больше сеточные цепи и прочее маломощное.
Хотя строго гоояря, смд-резисторы бывают на 50 и на 250вт:
https://www.digikey.com/products/en/...=1&pageSize=25


Я делал и фонокорректоры, где почти все на смд было, мощный резистор набирался из нескольких одноватных параллельно-последовательно.

[Pilot-65]

Offтопик:

Размер монтажной платы в в "тридэ" монтаже можно сделать меньше печатной при значительно меньшей трудоемкости. Например, тридэ" плату моего усилителя можно увидеть на фото 5. Большим преимуществом "тридэ" платы в любительской практике является возможность простой корректировки схемы.

Offтопик:
Ваша конструкция как бальзам на душу, начиная с прорисовки идеи, до сбалансированной компоновки в железе. Чувствуется продуманность, видение изделия в целом и некая многоходовочка с запасом на модернизацию.
Это не просто инженерный подход, а искусство. Благодарю за отличный пример!

[Alex]

плату моего усилителя можно увидеть на фото 5.

(это не про "плату", это вообще про всю конструкцию )

Хотя, "за трудолюбие и усердие" - высший бал!

---------- Сообщение добавлено 08:08 ---------- Предыдущее сообщение было 08:07 ----------

Это не просто инженерный подход, а искусство.

Это могло бы быть искусством, и то теоретически, лет 50 назад, сейчас - это полный бред. причем, начиная со схемы.
Впрочем, Валетовский бред уже обсуждался неоднократно, и эта тема не о нем.

[pyos]

[off]PS. Размер монтажной платы в в "тридэ" монтаже можно сделать меньше печатной при значительно меньшей трудоемкости. Например, тридэ" плату моего усилителя можно увидеть на фото 5.

На фото видно, что платы занимают много места при малом количестве деталей. Это обусловлено, на мой взгляд, применением неподобающих компонентов, а именно - выводных с большими паразитными параметрами. Кроме того, подобный монтаж, кроме высоких паразитных параметров компонентов и собственного, отличается ещё и очень большой трудоёмкостью, связанной с зачисткой и накруткой монтажного провода, который, к слову, имеет высокое сопротивление, особенно на ВЧ, в силу малой площади и неоптимальной геометрии сечения, а также плохо подходит для силовых контуров в силу худших, по сравнению с ПП, условий охлаждения проводников.
Однако, даже при всех его недостатках, данный монтаж мог бы иметь право на жизнь, будь он выполнен оптимально. К сожалению, в данном устройстве этого не наблюдается, в первую очередь в силу неудачной разводки силовых контуров, где к большой паразитной петле, вызванной питанием двух разнесённых в пространстве каналов, добавляются высокие паразитные реактивности цепей питания выходного каскада, в частности - большая длина, и, следствие, крайне высокие ЭПС и ЭПИ шин питания. Это приводит к высокому уровню КИ (коммутационных искажений), причём принципиально неубираемых схемотехнически. В итоге, вся схема показывает значительно худшие результаты измерений, чем хорошо реализованная схема усилителя на простой микросхеме - например, ZD-50 на LM3886, который, помимо в 3-4 раза меньших КИ, имеет ещё и на 40-50 дБ меньший уровень помех по питанию в силу, как правило, грамотной компоновки устройств на основе схемы ZD-50.

---------- Сообщение добавлено 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было 12:46 ----------

Да что там того усилителя (в том и прелесть отчасти состоит).Так это емкости габаритные ещё и РР с ФИ на лампадках (фото ниже).Если на трансформерах фазик или вообще SE УНЧ,так там три детали всего будет,не считая железа...На кой там печатка нужна...

На нормально разведнной печатке это можно было бы сделать раза в полтора компактнее - как минимум. С улучшением всех параметров схемы.

[Валет]

Offтопик:

при прочих равных, 3-D монтаж не оставляет шансов печатному.

Бред.

Крайность в суждениях препятствует консенсусу.
В любительском изготовлении УМЗЧ «на коленке», по сравнению с отверточной сборкой на купленной ПП, объемный монтаж дешевле и дает возможность беспроблемной корректировки схемы, что очень удобно при отработке устройства. В серийном производстве другие условия, там дешевле печатный монтаж.
Но на более высоких частотах объемный монтаж имеет преимущество из-за минимальных паразитных параметров соединений и часто позволяет обходиться вообще без соединительных проводов. Даже в условиях массового производства он совсем недавно применялся в переключателях телевизионных каналов и СКМ, возможно применяется где-то и сейчас.
А на СВЧ нет альтернативы печати, т.к. в этом случае паразитные параметры соединений являются элементом электрической схемы, а печатная плата (на материалах с нормированными проницаемостью, толщиной, качеством поверхности) позволяет их нормировать, что способствует получению заданных параметров устройства.

Так что, как часто бывает, смотря где и смотря когда.

Это могло бы быть искусством, и то теоретически, лет 50 назад, сейчас - это полный бред. причем, начиная со схемы.

Вы ошибаетесь, если думаете, что «технологии на коленке» существенно изменились для большинства радиолюбителей за последние 50 лет. Но пропаганда в любительстве продукции современных технологий выгодна продаванам, хотя и не дает для УЧЗЧ никаких преимуществ. Пример этому мой усилитель, не уступающий лучшим на вегалабе, хотя и схема и комплектовка его не сильно моложе 50 лет. См. сравнение с усилителем Профетмастера

[MAXIM_A]

Пример этому мой усилитель, не уступающий лучшим на вегалабе, хотя и схема и комплектовка его не сильно моложе 50 лет. См. сравнение с усилителем Профетмастера

Скорость маловата, а так меандр красивый. Посмотрите, что будет на 100кгц?

[Валет]

Посмотрите, что будет на 100кгц?

Зачем?

[Pilot-65]

(это не про "плату", это вообще про всю конструкцию )

Хотя, "за трудолюбие и усердие" - высший бал!

Это могло бы быть искусством, и то теоретически, лет 50 назад, сейчас - это полный бред. причем, начиная со схемы.
Впрочем, Валетовский бред уже обсуждался неоднократно, и эта тема не о нем.

Offтопик:
Такое ощущение, что вы Алекс относитесь к людям мягко говоря, без уважения. Какая то ненависть и раздражение сквозит в ваших словах. Вас кто то обижает в жизни? Это не повод срываться на других.

[Alex]

Крайность в суждениях препятствует консенсусу.

Это не крайность, это радиолюбительство¹

Пример этому мой усилитель, не уступающий лучшим на вегалабе, хотя и схема и комплектовка его не сильно моложе 50 лет. См. сравнение с усилителем Профетмастера

Когда оно переиграет LM3886 - приходи

_________________________-
¹ - ругательство.

---------- Сообщение добавлено 11:53 ---------- Предыдущее сообщение было 11:52 ----------

Такое ощущение, что вы Алекс относитесь к людям мягко говоря, без уважения.

Смотря к каким.

[Валет]

Offтопик:

Это не крайность, это радиолюбительство1

Я имел в виду и вашу крайность в суждениях, ваше бездоказательное "бред".

[Alex]

Я имел в виду и вашу крайность в суждениях, ваше бездоказательное "бред".

Я привык называть вещи своими именами, чего и тебе советую.

[Rondo]

На нормально разведнной печатке это можно было бы сделать раза в полтора компактнее

Зачем?Если габариты изделия от этого не изменятся.

С улучшением всех параметров схемы.

Каких?Там вполне себе параметры для ламповой схемы с ОООС всего 6дб.

[АЛВАЛИ]

Поэтому, при прочих равных, 3-D монтаж не оставляет шансов печатному.

Бред.

Такое ощущение, что вы Алекс относитесь к людям мягко говоря, без уважения.

БРЕД не любит, такое горе, кашмарр.

[Rondo]

Интересно,когда раньше делали измерительную (и не только) технику навесным монтажем,о параметрах вероятно не думали совсем...

[pyos]

Интересно,когда раньше делали измерительную (и не только) технику навесным монтажем,о параметрах вероятно не думали совсем...

Параметры там по нынешним меркам были не ахти, да и навесной монтаж в них имел мало общего с той мешаниной проводов и деталек, которую ваяют радиолюбители...

---------- Сообщение добавлено 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было 15:13 ----------

Зачем?Если габариты изделия от этого не изменятся.

Да просто из принципа. А заодно - чтобы в бред из поста 173 кто-нибудь по неопытности не поверил.