Замена феррита на неодим

[lazycat]

В сети очень противоречивые данные по данному поводу
Есть ли у кого-нибудь опыт замены ферритовых магнитов на неодимовые аналогичной толщины с увеличением магнитной силы?

Приведет ли замена магнитов к увеличению магнитного фактора?

Приведет ли увеличение магнитного фактора к повышению чувствительности?

На какие еще параметры это повлияет?

[Zotoff]

Malinovsky D

… "сплав" неодим-железо-бор очень боится влаги. И сдирание защитного покрытия для него смерти подобно …

Я в курсе, что магниты неодим-железо-бор подвержены коррозии…
Хотелось бы (в порядке получения знаний) спросить.
1. А если после шлифовки магнита покрасить его нитрокраской или еще чем-то подобным для защиты от коррозии – это поможет?
2. При изготовлении магнитов (еще до покрытия никелем) – их шлифуют? Ну, механически обрабатывают - это точно… Но тогда, вероятно, должны применять охлаждающую жидкость при мех.обработке.

P.S.
А самарий-кобальтовые магниты, кажется, НЕ подвержены коррозии.

[Ka4aN]

А если после шлифовки магнита покрасить его нитрокраской или еще чем-то подобным для защиты от коррозии – это поможет?

Пробовал, не помогло. Краска течении года или двух облупилась, видимо она пропускает влагу. А поверхность магнита превращается постепенно в пыль.

[Malinovsky D]

1. А если после шлифовки магнита покрасить его нитрокраской или еще чем-то подобным для защиты от коррозии – это поможет?

Не пробовал. Но защита магнитов покрытием - это отдельная головная боль у производителей. Наилучшей защитой от влаги обладает эпоксидное покрытие. Такие магниты в одежде используют для застежек.

По стойкости покрытий из тех, которые применяет один из производителей неодимовых магнитов, места распределяются следующим образом:
1. Эпоксидное
2. Покрытие трехслойное Ni-Cu-Ni
3. Покрытие однослойное Zn
4. Покрытие однослойное Ni

2. При изготовлении магнитов (еще до покрытия никелем) – их шлифуют? Ну, механически обрабатывают - это точно… Но тогда, вероятно, должны применять охлаждающую жидкость при мех.обработке.

Их намагничивают уже после всех циклов обработки. Если шлифовать после намагничивания, они будут все в магнитной стружке. А в гальванической ванной мощные магниты придется удалять друг от друга на какие-то неприемлемые расстояния друг от друга.

[VladimirV]

Вы просто не в курсе темы.

Совершенно верно. Я делал защелки на бокс из нержавейки по сбору древесной стружки под фрезером в 2014 году. Обточенные защелки из неодимовых магнитов так и работают. Ничем не покрывал. Следов коррозии нет. Правда, в мастерской у меня сухо.

[Zotoff]

Ka4aN

Пробовал, не помогло. Краска в течении года или двух облупилась, видимо она пропускает влагу. А поверхность магнита превращается постепенно в пыль.

Надо принять к сведению…

Malinovsky D

… Их намагничивают уже после всех циклов обработки …

Это понятно.
Я имел в виду другое, что при мех.обработке нужно применять охлаждающую жидкость, и коррозия может проявиться еще до гальванического покрытия.

… Если шлифовать после намагничивания, они будут все в магнитной стружке …

У нас на работе, при изготовлении роторов с постоянными магнитами для высокоскоростных электроприводов, мы шлифовали магниты. Магниты были самарий-кобальтовые. Но главное, были опробованы две разные технологии: шлифовка магнитов в размагниченном виде (с последующим намагничиванием ротора в сборе), и шлифовка магнитов в намагниченном виде!
Так вот, при шлифовании изначально намагниченных магнитов применяется специальная технология, в результате – не возникает проблем со стружкой.

[Malinovsky D]

Я имел в виду другое, что при мех.обработке нужно применять охлаждающую жидкость, и коррозия может проявиться еще до гальванического покрытия.

В нормальных СОЖ присутствуют ингибиторы, которые сильно замедляют коррозию.
Я не знаю подробностей шлифовки магнитов.

[Flaesh]

Пробовал, не помогло. Краска течении года или двух облупилась, видимо она пропускает влагу. А поверхность магнита превращается постепенно в пыль.

Несколько лет без изменений, в домашних условиях.
Краску не помню, но точно не нитро.
Покрашены дефекты по торчащим наружу частям ребер)) магнитиков в эйтинских драйверах.
Подробности возникновения дефектов неизвестны.

[Ka4aN]

Несколько лет без изменений, в домашних условиях.
Краску не помню, но точно не нитро.

Дело было довольно давно. Магнит из ХДД, при отрывании от железки залупилось покрытие, так он пару лет лежал. Потом я это покрытие отодрал со всей поверхности без проблем, и покрасил чем-то алкидным "по металлу".
Пристроил внутрь коробочки от ЮСБ-удлиннителя передатчика для беспроводной мышки. Через еще пару лет открыл, а там шелуха вместо краски.

[Alm333]

Прошу совета. Имеется вот такой 8" дин AN. Qts=0.35, Qes=0.4. Есть желание понизить Qts с 0.35 до 0.25-0.3.


Диаметр магнита динамика 90мм. Нашел такой неодимовый магнит - кольцо с внешним диаметром 90мм. http://magnitsouz-krasnodar.com/shop...olczo-90х60х5/

Возможно ли приклеить это неодимовое кольцо на нижний фланец динамика? Точнее что получится из этого и какое изменение добротности можно ожидать? Не войдет ли в насыщение магнитопровод и вообще какие подводные камни есть?

[Zotoff]

Alm333

Возможно ли приклеить это неодимовое кольцо на нижний фланец динамика? Точнее что получится из этого и какое изменение добротности можно ожидать? Не войдет ли в насыщение магнитопровод и вообще какие подводные камни есть?

Приклеить куда?

На задний фланец магнитной системы на отталкивание? По мне – в этом нет смысла. Более того там усилие магнита будет 45 кГ (согласно рекламе), клей то выдержит?

Если это магнитное кольцо из неодима желаете установить вместо ферритового кольца – тогда нужно разобрать динамик, и потом разобрать магнитную систему и собрать ее заново с неодимовым кольцом – сможете самостоятельно сделать? Только толщина у кольца из неодима 5 мм, а толщина ферритового кольца почти наверняка, наверное, 16 мм или более. Как будете «добирать» размерную цепь?

Если магнитная индукция в зазоре МС с ферритом составляет около 1 Тл, то замена кольца на неодим, наверное, даст прирост индукции до 1,2-1,3 Тл (но это нужно проверять).

P.S.
Для начала было бы неплохо узнать какой диаметр керна в этом динамике, и какая "родная" индукция в зазоре.
Есть «опыт» увеличения индукции в зазоре МС с ферритовым кольцом с примерно 1 Тл до 1,35 при замене низкоуглеродистой стали на пермендюр для переднего фланца и керна (при этом ферритовый магнит остался!)
См. фотографию Nо 3 :
http://mecturbo.ru/?page_id=353

[Папа Карло]

клей то выдержит?

Согласно вопросу выдержит всё...

1,2-1,3 Тл

Мечта? А для чего? Чтобы было...

Точнее что получится из этого и какое изменение добротности можно ожидать? Не войдет ли в насыщение магнитопровод и вообще какие подводные камни есть?

Можно спросить зачем Вам эти понты???

[Zotoff]

Мечта? А для чего?

Ну так, ради интереса…
Однако, большая индукция в зазоре дает больше возможностей при модернизации динамиков.

Например, МС от 75ГДН-1, индукция в зазоре 0,85 Тл, правда, можно намотать лишний слой обмотки.
А можно применить МС от 100ГДН-3 (Красный Луч), диметр керна такой же, ширина зазора уменьшена на 0,5 мм, плюс третье магнитное кольцо – в итоге индукция в зазоре уже 1,2 Тл. Если с такой МС собрать 8ми-Омную 75-ку, то чувствительность увеличится на +3db (проверено).

Если диаметр керна небольшой (d25мм), то, как правило, у динамиков получается завышенная добротность. И тут увеличение магнитной индукции в зазоре позволит уменьшить добротность до приемлемых величин.

В той же ссылке, магнитная система Nо 4 была изготовлена для модернизации динамика 4ГД-5 :
http://ldsound.ru/xoroshij-nchsch-di...namiku-4-gd-5/
Если бы применить «простую» МС, то не получился бы динамик с такими параметрами…

[Папа Карло]

Однако, большая индукция в зазоре дает больше возможностей при модернизации динамиков.

Например каких?

правда, можно намотать лишний слой обмотки.

Ухты, может два или три?

Если диаметр керна небольшой (d25мм), то, как правило, у динамиков получается завышенная добротность

Ну вот и печалька- оказывается предел есть...

[Alm333]

Zotoff, да, я имел ввиду приклеить на отталкивание на задний фланец.

По мне – в этом нет смысла.

Объясните пожалуйста почему? Цель лишь понизить Qts.

Для начала было бы неплохо узнать какой диаметр керна в этом динамике, и какая "родная" индукция в зазоре.

По керну думаю все как у Seas H333 CA21REX(а также CA22RNX и CA22RNY) http://www.seas.no/images/stories/vi...33_ca21rex.pdf
Аудио Нотовский только 4-х омный и магнит 90мм в диаметре. По диаметру катушки(39мм) можно определить диаметр керна?

Можно спросить зачем Вам эти понты???

TSP под 55л без учета вых.сопр. лампового усилителя. Хочу в корпус AN-J 31л без горба на НЧ. Да и мотор посильнее разве плохо?

[Папа Карло]

Цель лишь понизить Qts.

Для чего???

[Alm333]

Для чего???

Что бы вставить в меньший корпус AN-J 31л. Сейчас стоят в AN-E 55л.

[VladimirV]

Что бы вставить в меньший корпус AN-J 31л. Сейчас стоят в AN-E 55л.

Клейте. Эффект будет. Правда, насколько он будет близок к Вашим ожиданиям - никто не скажет. И стакан сверху обязательно наклейте - чтобы доставал почти до переднего фланца МС. Зазор между стенками стакана внутри и магнитами не менее 5 мм. Тогда толку будет больше. Стакан можно сделать из обычной конструкционной стали со стенкой и дном 3-4 мм хотя бы. В этот зазор для упрощения сборки вставить немагнитную вставку.
И обязательно обмерять ТС до и после переделки - тогда и будет понятен эффект.

[Alm333]

VladimirV, приветствую земляка! А отверстие в дне стакана надо делать? Для вентиляции. У дина в нижнем фланце отверстие есть.

---------- Сообщение добавлено 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было 20:10 ----------

Правда, насколько он будет близок к Вашим ожиданиям - никто не скажет.

А хотелось бы...

[VladimirV]

А отверстие в дне стакана надо делать?

Конешно!
Я сей фокус когда то делал. Таки да, добротность падает. Но не сильно. Слишком много неизвестных - каков запас керна по насыщению? и т.п. Ответить на них можно только попробовав. И то - результат будет подходить только для этого динамика. А для другого - снова пробовать. Но лучше сразу подбирать динамики с подходящими параметрами. Ибо твик этот - дорого, трудоемко и с негарантированным результатом.

[Alm333]

Слишком много неизвестных - каков запас керна по насыщению?

Керн ведь тот же что у CA22RNY с большим магнитом(раз диаметры катушек совпадают). Он 8ом и Qts=0.3. Был бы 4-х омный то Qts была бы 0.22 где-то. То что нужно. AN с большими магнитами есть Qts=0.17 но дорого. Дешевле купить этот CA22RNY и переставить в него подвижку от AN мидбаса.

---------- Сообщение добавлено 07:44 ---------- Предыдущее сообщение было 07:43 ----------

Можно спросить зачем Вам эти понты???

Еще одна причина, у меня никогда не было динамиков с мощным мотором. Хочу прочувствовать. Плюс колонки то под лампу.