Замена феррита на неодим

[lazycat]

В сети очень противоречивые данные по данному поводу
Есть ли у кого-нибудь опыт замены ферритовых магнитов на неодимовые аналогичной толщины с увеличением магнитной силы?

Приведет ли замена магнитов к увеличению магнитного фактора?

Приведет ли увеличение магнитного фактора к повышению чувствительности?

На какие еще параметры это повлияет?

[Папа Карло]

Плюс колонки то под лампу.

Нормальной лампе по плечу любой динамик. То есть добротность как таковая не важна. Но с другой стороны снизив добротность и как говорится умощнив мотор все равно проиграете в глубине баса и полосе вниз. Вот потому и интересуюсь зачем оно Вам, если параметры динамика итак на загляденье...

Но если хочется очень, то насыщение магнитопровода не должно пугать. Динамики с перенасыщенным железом обычно стабильнее своих недонасыщенных собратьев. Просто с насыщением сильно замедляется улучшение электро-механических параметров - типа как предел достигнут.
По поводу приклейки неодимового кольца... Я бы заменил его на диск марки не ниже N52 диаметром не более диаметра ферритового кольца по средней линии Dср=(Dвн+Dнар)/2. Клеить на отталкивание ( хотя правильнее сказать по направлении линий магнитной индукции, а так этот магнит будет примагничиваться скорее в любом случае, но работать только в одном).

[Alm333]

А верхний/передний фланец ничего что небольшого размера - 90мм? "Выдержит" бОльший магнит? Или тут толщина фланца большее значение имеет чем диаметр?
На фото AN мидбасы, у меня как тот, что сверху. Фланец не ровный, диск не приклеить к нему.


У Seas есть пара динамиков с 90мм магнитом
Magnetic Flux Density = 0.85 T у CA21RE http://www.seas.no/images/stories/vi...397_ca21re.pdf
и 0.72 T у A26RE4 http://www.seas.no/index.php?option=...ers&Itemid=461

Думаю можно думать что в моем мидбасе около 0.85 Т.

[Папа Карло]

А верхний/передний фланец ничего что небольшого размера - 90мм? "Выдержит" бОльший магнит

Большой нельзя, а кольцо не эффективно будет. Кроме того Ваш неодимовый кольцевой магнит тоже должен попасть своей средней линией на среднюю линию магнита AN. Иначе при несовпадении средних линий возникнет компенсация магнитного поля так как у тора поле замыкается как по внутреннему так и по внешнему контуру. В этом плане просто диск выгоднее так как попадает только во внутренний контур поля. К тому же обычно такие диски чуть дешевле и обладают хорошей намагниченностью.

[Alm333]

По диаметру катушки можно определить внутренний диаметр кольца родного магнита? Катушка 39мм, внутр. диаметр 45-50мм?

[Папа Карло]

По диаметру катушки можно определить внутренний диаметр кольца родного магнита? Катушка 39мм, внутр. диаметр 45-50мм?

Скорее к диаметру катушки нужно прибавить 10 мм - получится внутренний диаметр феррита. Где то так как и у Вас получилось.

[Zotoff]

Папа Карло

« большая индукция в зазоре дает больше возможностей при модернизации динамиков »

Например каких?

Ну, к примеру, решили увеличить осевой ход НЧ-динамика Xmax за счет увеличения высоты намотки катушки; но тогда сразу понизится чувствительность динамика и возрастет его добротность.
А если при этом увеличить магнитную индукцию в зазоре, то становится возможным увеличить осевой ход НЧ-динамика Xmax почти без изменения чувствительности и добротности.
Чё тут не понятного…

Alm333

« По мне – в этом нет смысла »

Объясните пожалуйста почему? Цель лишь понизить Qts

Потому что магнитные линии от приклеенного магнита НЕ замыкаются магнитопроводом.

Вообще то, эта конструкция (динамиков с приклеенным дополнительным магнитом) «пришла» из начала 70-х годов прошлого века (в те времена еще не было разговоров про ТС-параметры). И это применялось в телевизорах (старого типа) с электронно-лучевыми трубками – кинескопами, когда магнитная система динамика в телевизоре оказывала нежелательное влияние на кинескоп и сильно искажала изображение.
Чтобы этого искажения изображения не было, осуществлялись мероприятия по нейтрализации полей рассеивания магнитных систем динамиков, применяемых в телевизорах. Именно для этого на МС приклеивали дополнительный магнит на отталкивание и применяли экранирование МС.
Это легко проверить. Стальная отвертка, как правило, сильно притягивается к МС динамика. Но если на МС приклеен дополнительный магнит на отталкивание, то отвертка уже почти не притягивается или притягивается очень слабо. А если еще на МС динамика установлен экран, то отвертка вообще не притягивается – потому что нейтрализованы поля рассеивания МС!

Да, при модернизации МС я иногда устанавливаю дополнительные магниты, но эти магниты приклеены не снаружи на МС, а включены в магнитную цепь!
Разницу – улавливаете?

По керну думаю все как у Seas H333 CA21REX(а также CA22RNX и CA22RNY)
http://www.seas.no/images/stories/vi...33_ca21rex.pdf

Если там индукция такая же, как в приведенном динамике, т.е. 1 Тл, то поднять индукцию еще можно.

А отверстие в дне стакана надо делать? Для вентиляции. У дина в нижнем фланце отверстие есть.

Если такое отверстие было в керне МС, то экран-стакан, который хотите установить на МС, тоже должен иметь аналогичное отверстие. Это отверстие сделано для снятия компрессии под колпачком динамика, в результате чего снижаются искажения.

[Папа Карло]

Чё тут не понятного…

Сначала увеличьте то и другое, а потом поговорим. А то на словах все просто - на деле только ничего ни у кого нет...

[Zotoff]

Папа Карло

А то на словах все просто - на деле только ничего ни у кого нет...

У меня есть, самодельные динамики :
https://yadi.sk/i/aB-cT6yez9h-0w
http://zotoff001.narod.ru/photo13.jpg
http://zotoff001.narod.ru/photo35.jpg
http://zotoff001.narod.ru/photo21.jpg

А вы чего-нибудь свое покажите.

[Папа Карло]

У меня есть, самодельные динамики

Я очень рад за Вас.

Скрытый текст

[свернуть]

[Alm333]

Потому что магнитные линии от приклеенного магнита НЕ замыкаются магнитопроводом.

Понятно, спасибо за ликбез. Т.е. доп. магнит, стоящий за задним фланцем, может только уменьшить рассеивание родного магнита, поэтому особо мощный не нужен, достаточно просто такого же феррита. Троелз делал так с CA21REX, есть замеры до и после. Третий и четвертый столбец - с 0.36 до 0.32.

Да, при модернизации МС я иногда устанавливаю дополнительные магниты, но эти магниты приклеены не снаружи на МС, а включены в магнитную цепь!
Разницу – улавливаете?

Уловил. По фоткам судя, Вы заменили родной магнит другим, более мощным. В общем понятно, если хочешь радикально увеличить мощность мотора лучше вместо родного магнита ставить неодимовые батареи той же высоты что и оригинальный. А сколько таких цилиндрических батарей должно быть по кругу?

[VladimirV]

потому что нейтрализованы поля рассеивания МС!

А дальше думать не пробовали? Куда девается это поле рассеяния, если оно не загонятся дополнительным магнитом в магнитную цепь основной МС?
А если загоняется - то индукция то в рабочем зазоре растет. Да и измерения показывают - добротность уменьшается. Не сильно, но по измерениям заметно.
Конешно, добавка "внакладку" магнита равного родному индукцию в зазоре вдвое не увеличит. Но так об этом никто и не говорил.

[Ka4aN]

Вот что нам говорит Фемм.
Черным простой мотор,
зеленым с добавкой керамического магнита,
красным - неодимового...

[Папа Карло]

Так или иначе, но ради такой мизерной добавки даже не парился. Интересно как эта мизерная добавка скажется на объективных параметрах ДГ? Почему то думаю, что ответ будет: типа лучше... А на вопрос что именно лучше последует многозначительное: нууу... луууучше....

[Ka4aN]

На 7% почти упадет Qes. Немного, но иногда бывает нужно.
Странно что с неодимовым получается хуже.

[Папа Карло]

Странно что с неодимовым получается хуже.

Оставить у кольца ту же площадь (в разрезе), но сделать его шире (и ниже)?

[Orion33]

Папа Карло, когда мы уже наконец увидим замеры Вашего чуда?

[Папа Карло]

Папа Карло, когда мы уже наконец увидим замеры Вашего чуда?

Замеры есть уже, но здесь их пока не выкладываю. Изделия в процессе доводки до состояния повторяемости параметров. Кое что уже отправлено на тест друзьям автозвуковикам. Друзья домашники уже оценили, дали советы на будущее...
Если планы не разрушатся, то в ближайшем будущем создам отдельную тему.

[Zotoff]

Alm333

Т.е. доп. магнит, стоящий за задним фланцем, может только уменьшить рассеивание родного магнита …

Не только.
Также увеличивается индукция в зазоре, но очень незначительно.
Добавление магнита внутри магнитной цепи дает заметно больше.
Я уже говорил, что динамики с приклееным магнитом на задний фланец МС появились в то время, когда еще не было никакой информации про ТС-параметры.

По фоткам судя, Вы заменили родной магнит другим, более мощным.

Обычно, индукция в зазоре у бытовых динамиков – около 1 Тл. Поэтому простое увеличение мощности магнита не всегда оправдано, т.к. при 1,3 Тл уже может начинаться насыщение магнитопровода.

В магнитной системе от 75-ки керн выступает над передним фланцем на 12,5-13 мм, а толщина магнитного кольца там – 12 мм. Поэтому МС от 75-ки идеально подходит для «усиления» дополнительным (третьим) магнитом, включенным в цепь :
http://zotoff001.narod.ru/photo17.jpg

А сколько таких цилиндрических батарей должно быть по кругу?

Это зависит от размеров магнитов. Если магниты маленькие – то их должно быть больше, если большие – то меньше.

VladimirV

А дальше думать не пробовали? Куда девается это поле рассеяния …

Если вам интересно приклеивать магнит на задний фланец, так и приклеивайте.
Я этим не буду заниматься.

[KoenCCXR]

В магнитной системе от 75-ки керн выступает над передним фланцем на 12,5-13 мм, а толщина магнитного кольца там – 12 мм. Поэтому МС от 75-ки идеально подходит для «усиления» дополнительным (третьим) магнитом, включенным в цепь :
http://zotoff001.narod.ru/photo17.jpg

И вместо нормальной, проработанной линейной цепи с высоким керном, выступающим на линейный ход динамика (между прочим там же и ниже фланца 12 мм идёт без изменения диаметра, а дальше проточка) получаем невнятную фигню, с керном, кончающимся на уровне верхнего фланца. Нет уж, спасибо.

[Scandinav79]

Я тоже не рассчитывал на какой-то результат, когда попробовал из спортивного интереса приклеить друг к другу две Ш-образных ферритовых штучки. Причем приклеил так, чтобы легко было разломать - крест-накрест, клей в центре.
Так вот руками я их разломать и не смог, хотя старался на совесть. Сломал только после нагрева в духовке (как в инструкции и написано)
Если честно, мне не совсем понятны раздумья по этому вопросу. Фиксатор резьбы продается в любом автомагазине, с разной степенью прочности. Феррит найти в загашнике - не проблема для настоящего индейца. Берешь, пробуешь, развенчиваешь миф.
Но если считаете, что феррит не клеится анаэробным герметиком, не проблема. Значит, не клеится! Закрываем вопрос, я не настаиваю