Замена феррита на неодим

[lazycat]

В сети очень противоречивые данные по данному поводу
Есть ли у кого-нибудь опыт замены ферритовых магнитов на неодимовые аналогичной толщины с увеличением магнитной силы?

Приведет ли замена магнитов к увеличению магнитного фактора?

Приведет ли увеличение магнитного фактора к повышению чувствительности?

На какие еще параметры это повлияет?

[ZERO]

"Анаэробные не пробовал, но если они активируются при наличии металла, то при наличии феррита нет, т.е. к фланцу МС приклеится а к ферритовому магниту нет!"

При попадании анаэробного состава в узкий металлический зазор происходят процессы, при которых кислород взаимодействует с некоторыми его компонентами, расходуясь при этом и создавая бескислородную атмосферу и необходимые условия для его быстрого отверждения .

[KoenCCXR]

А чем тот-же доступный БФ-4 не устраивает? Склеивает намертво, если его запечь и делать всё по инструкции. Раньше раскалываются ферриты, чем бф отпускает. Есть ещё локтайт с активатором, ещё есть герметик. Самый удобный это локтайт, что с герметиком, что с бф-ом нужно давление при склеивании.

[Папа Карло]

А чем тот-же доступный БФ-4 не устраивает?

Тем что этот клей для температурной сушки... Причем, для нормальной сушки ему нужен многоэтапный нагрев 40-80-150 градусов... Полиуретаны в этом попроще , им достаточно 60-80 градусов. С применением специального полимеризатора возможна холодная сушка. А таким клеям как Локтайт температурная сушка чаще вообще не нужна, как и цианоакрилатным. Эпоксидным компаундам температурная сушка не возбраняется (однозначно лучше и крепче), но достаточно склейки при комнатной температуре. Максимальная прочность шва наберется в течение недели-двух. Лучше применять не смолу, а именно компаунд так как в него уже намешали всяческих пластификаторов и улучшителей прочности и гибкости. К примеру компаунд КДА создан из смолы ЭД-20 добавлением в нее до 30% смолы ДЭГ. В результате смола ЭД-20 более хрупка и не так хороша для склейки металлов в отличие от компаунда КДА (компаунд для авиации). А найдет человек К-153 будет вообще хорошо!

что с бф-ом нужно давление при склеивании.

Давление в общем то при любом клее желательно.

[Zotoff]

VladimirV

И еще - у неодимов, которые широко торгуются на рынке, очень низкая температура Кюри. Может размагнититься буквально в чашке чая.

Есть печальный опыт утраты намагниченности магнита при его обработке на точиле с нагревом. При этом сам магнит удерживался ПАЛЬЦАМИ рук без перчаток!

Скорее всего, температурное поле магнита было неравномерным: где пальцы удерживали магнит – было около 50-60 градусов, а в точке, где магнит касался точила – вполне могло быть 100-110 градусов.
Наверное, нужно было при обточке магнита поливать его холодной водой.

Вообще то, есть неодимовые магниты с точкой Кюри до 250-300 градусов и более, но они очень дорогие из-за редких присадок. Точное обозначение таких магнитов можно узнать в каталоге фирм-изготовителей.
Можно еще на тех же фирмах, изготавливающих магниты, заказать самарий-кобальтовые магниты (с точкой Кюри 750-800 градусов).

P.S.
Есть опыт изготовления высокоскоростных синхронных электроприводов с роторами на постоянных самарий-кобальтовых магнитах. Рабочая температура ротора до 250 градусов, а при изготовлении ротора на магниты одевается металлический бандаж, разогретый до 500 градусов – при этом магнитные свойства магнитов сохраняются.
Кстати, магниты предварительно шлифуются, но с применением охлаждающей жидкости.

[mAxSpace]

И всё же, кто посоветует клей для сборки магнитной системы, у всех выше перечисленных, хорошая адгезия, к металлам, но не к ферритам!!!

Я на обычную эпоксидку клею, ни один не отвалился.

[VladimirV]

если его запечь

Дык нельзя же греть неодим. Он перестает быть магнитом - просто железяка становится.

[Ka4aN]

просто железяка становится.

Не железка даже. Кирпич. У него Мю почти единица.

[KoenCCXR]

VladimirV, нормальный неодим выдерживает 150 градусов, БФ запекается при 120.

А найдет человек К-153 будет вообще хорошо!

А чем так хороша к-153? А то я разницы между ней и обыкновенной эд-20 с пэпа не заметил. А если ещё в эд-20 отвердитель ПО-300 замешать...

[VladimirV]

нормальный неодим выдерживает 150 градусов

Выше я описал конкретный пример совсем с другим результатом.

[Malinovsky D]

VladimirV, нормальный неодим выдерживает 150 градусов,

Гуглите и обрящете

https://magnet-prof.ru/index.php/kri...ija-ndfeb.html

Данные коды магнитных материалов (N33, N35, N38, N40, N42 ,N45, N45SH, N48, N50, N52) имеют максимальную рабочую температуру +80 градусов Цельсия.

[VladimirV]

Гуглите и обрящете

А как Вы определяете марку сплава? Ваши магниты отмаркированы? Интересно - как?

[Malinovsky D]

Интересно - как?

Мы заказываем нужную. Маркировки сплава никакой нет. Для твитеров подходит марка N**, поскольку нет требований к особой термостойкости. 80 градусов достаточно. Выше никто делать не будет - они дороже.

[Scandinav79]

Я на обычную эпоксидку клею, ни один не отвалился.

Максим, в том то и дело, их навалом!

[KoenCCXR]

Malinovsky D, Вот выходит в JBL такие и стоят. 140 градусов на магните, хоть бы хны.

[Папа Карло]

А чем так хороша к-153? А то я разницы между ней и обыкновенной эд-20 с пэпа не заметил. А если ещё в эд-20 отвердитель ПО-300 замешать...

Не корректное сравнение смол и компаундов. ПО-300 это тоже смола только полиамидная, являющаяся одновременно модификатором и отвердителем. Добавляется практически в пропроции 1:1 и ЭД-20 становится компаундом. Такие отвердители безусловно хороши, но они появились совсем недавно и неудобны большим расходом.
Корректное сравнение может быть только с отвердителями ТЭТА, ПЭПА, которые нужно добавлять всего 8-10% от веса смолы.

нормальный неодим выдерживает 150 градусов, БФ запекается при 120.

У такого неодима другая маркировка, есть и те, что 200 градусов держат... Но их цена в 3-10 раз дороже стандартного N42... На фоне заказа в минимум 1000 штук - существенная прибавочка к цене... Причем, нормальный неодим это как раз просто с буковкой N. В зависимости от остаточной намагниченности температура Кюри и у них падает... Остальные магниты для повышенных температур имеют другие обозначения : мидл, супер, ультра...

[Zotoff]

VladimirV

А как Вы определяете марку сплава? Ваши магниты отмаркированы? Интересно - как?

Вообще то, марку магнита определяет Изготовитель. Я когда покупал неодимовые магниты в магазине «Чип и Дип», то мне вместе с магнитами дали чек-накладную, где была указана марка магнитов, кажется, «N35» и типоразмер магнитов.
Или же вы хотите узнать химический состав магнита – так это, наверное, секрет фирмы.

Вот каталог магнитов неодим-железо-бор фирмы «ЭРГА», г. Калуга :
https://erga.ru/products/permanent_magnets/ndfeb/
Там рабочая температура до 175 градусов (это не точка Кюри, точка Кюри – выше раза в два!)
И каталог самарий-кобальтовых магнитов :
https://erga.ru/products/permanent_magnets/smco/

[VladimirV]

Мы заказываем нужную. Маркировки сплава никакой нет.

Вера поставщику - великая сила. Особенно, на фоне пышно цветущей темы:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9406&page=307

[Папа Карло]

Вера поставщику - великая сила. Особенно, на фоне пышно цветущей темы:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=9406&page=307

Ну не знаю... Наш поставщик обычно присылает прайс с маркировкой на имеющуюся номенклатуру, а уже после заказа на всех коробках приклеена бирка с количеством магнитов, маркой, размерами. Иногда даже пишут остаточную индукцию в Гауссах...

[Zotoff]

VladimirV

Если не верите поставщику, да еще и сами не можете проверить качество продукции – так и не покупайте.

Мы заказывали магниты для производственных нужд конкретной номенклатуры, и электроприводы после изготовления довольно точно соответствовали своим параметрам.

P.S.
Могу посоветовать покупать магниты не на рынке, а непосредственно у изготовителя.

[Malinovsky D]

Вера поставщику - великая сила. Особенно, на фоне пышно цветущей темы:

Вы просто не в курсе темы. Иначе бы не стали шлифовать магнит на наждачном круге. Поскольку "сплав" неодим-железо-бор очень боится влаги. И сдирание защитного покрытия для него смерти подобно. Как и перегрев. Только от влаги - долго и мучительно, а от перегрева - быстро и безболезненно.
Там еще много всяких нюансов. Покрытие Ni и трехслойное Ni-Cu-Ni внешне выглядит одинаково. А вот стойкость к влаге очень разнится

Работу с поставщиками я бы не назвал верой. "Верить в наше время никому нельзя!"
Там всякое бывало. Мы заказываем магниты уже довольно давно у разных поставщиков. Магниты нам делают под заказ, поскольку форма наших магнитов специфическая. В продаже таких нет.
Магниты не проверяются на температурную стойкость, поскольку мы все равно берем самую "холодную" марку. Смысл?
После установки магнитов абсолютно все динамики проверяются на на АЧХ и, соответственно, на чувствительность. Поэтому контроль за качеством магнитов имеется. Плюс мы не заказываем магниты у кого попало, а нудно выясняем, кто это и что это. Потом заказываем пробную партию. Если ок, то работаем. Сейчас на постоянной основе работаем с двумя поставщиками. Проблемы случались с обоими.