Страница 2 из 20 Первая 1 2 3 4 12 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 384

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Замена феррита на неодим

    В сети очень противоречивые данные по данному поводу
    Есть ли у кого-нибудь опыт замены ферритовых магнитов на неодимовые аналогичной толщины с увеличением магнитной силы?

    Приведет ли замена магнитов к увеличению магнитного фактора?

    Приведет ли увеличение магнитного фактора к повышению чувствительности?

    На какие еще параметры это повлияет?

  2. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    subsonic, тогда сунуть его в ФИ или компактный рупор типа Бейма СБ15, а может даже ЧВР компакт чтобы подпевать снизу вот эту пару

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81148

  3. Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Приведет ли замена магнитов к увеличению магнитного фактора?
    Приведет ли увеличение магнитного фактора к повышению чувствительности?
    На какие еще параметры это повлияет?
    Поставь на комп FINEMotor и поиграйся - там сразу всё увидишь, без
    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Не хочется получить бессмысленную суету

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    автосабовая 15" с BL=12 Fs=22 Qts=0.51
    Куда её девать не понимаю
    А в чём проблема? Qt высока? Что мешает отрицательное выходное на усилке организовать? Цена вопроса - один операционник..

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    дед Вячик, как? И что это даст?

    Ну да - с таким Qts только в ЗЯ - значит на открытой площадке КПД близкий к чайнику

  5. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.035

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    subsonic, тогда сунуть его в ФИ или компактный рупор типа Бейма СБ15, а может даже ЧВР компакт чтобы подпевать снизу вот эту пару

    http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81148
    Головка с чутьем 84-85 дБ, катушка из "говна и ниток" куда ни ставь...
    Надо представлять возможности подобной головы и делать соответствующие выводы.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  6. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    subsonic, тогда наверное проще сунуть на полку, а потом когда - нибудь в ЗЯ литров 60 с коррекцией и использовать как домашний саб на 1\4 мощности с 40 до 80гц

  7. Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    как? И что это даст?
    Чиво как? Чиво "что это даст"? Эт про прогу вопрос или про отрицательное выходное? Прога даст возможность виртуально "поиграться" с магнитной системой динамика и посмотреть какой может получиться результат. Отрицательное выходное позволит оптимизировать (уменьшить) значение Qe и соответственно Qt, что даст возможность засунуть этот дин в любое другое, отличное от ЗЯ оформление

  8. old chap Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    9.035

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Чиво как? Чиво "что это даст"? Эт про прогу вопрос или про отрицательное выходное? Прога даст возможность виртуально "поиграться" с магнитной системой динамика и посмотреть какой может получиться результат. Отрицательное выходное позволит оптимизировать (уменьшить) значение Qe и соответственно Qt, что даст возможность засунуть этот дин в любое другое, отличное от ЗЯ оформление
    Даже в заводских условиях качественно на намагничивается примерно 80% магнитных систем.
    Можно наиграться от души , и так и не получить прироста.
    Динамик изначально учебный, и ожидать от него нечего.
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...

  9. Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от subsonic Посмотреть сообщение
    Можно наиграться от души , и так и не получить прироста.
    Да, чёта вопрос намагничивания упустил.. Даже если замена феррита на неодим что-то даст, остаются 2 момента - если собирать цепь на намагниченных неодимах - забубёшься её собирать, а если на ненамагниченных - забубёшься намагничивать.. Остаётся, чтобы эту голову как-то употребить - то только для домашки, ну и поиграть тогда, чтобы отойти от ЗЯ, можно выходным - это неоднократно проверено и работает хорошо, и в реализации дёшево и не сложно

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.876

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    А как играть выходным сопротивлением?

  11. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.993

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    А как играть выходным сопротивлением?
    При увеличении - добротность головки увеличивается.

    При увеличении модуля отрицательного сопротивления - добротность снижается, электрическое демпфирование резко увеличивается (так называемый коэффициент демпфирования переходит через бесконечность в отрицательное значение). Эффект подобен уменьшению активного сопротивления ЗК вплоть до сверхпроводника. И это без увеличения массы ЗК.

    При дальнейшем увеличении модуля отрицательного сопротивления система переходит в ступор или в генерацию.
    Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 10.03.2018 в 10:45.
    Анатолий

  12. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.469

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    При увеличении - добротность головки увеличивается.
    А Вы реально этот факт наблюдали? Не по Z-характеристике, не по симуляторам, а по реальным изменениям поведения АЧХ динамика. Попробуйте на досуге повключать последовательно резисторы... Я дошел до R=10Re... Очень познавательная картинка вырисовывается. Ничего с АЧХ почему то не происходит, а то что происходит ( естественно на динамик для достоверности эксперимента подавалась одинаковая амплитуда) никак не вяжется с реальными изменениями добротности. То же самое и по поводу "гашения" гармоник при помощи ИТУН или диссипаторов ( типа токовое управление лечит кривость магнитной системы и механики преобразователя). Ноль на массу

    К тому же хочу задать наводящий вопрос: параметры T-S всегда измеряют при помощи резистора лучше в несколько раз превышающего по сопротивлению Re ( О!!! Токовое управление?!). Значится добротность нагоняют???

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    В сети очень противоречивые данные по данному поводу
    Потому что в сети на самом деле пишут, а не делают. Да и мало у кого завалялось пара-четверка коробок с неодимом под столом... А уж такой прибор как Тесламетр вообще у единиц имеется в наличии ( а какой смысл без него магнит менять???)... не говоря уже об измерительном оборудовании с хоть каким то сертификатом соответствия...
    А тот кто сделал, увидел противоречия в другом... То есть как и сказали: одно улучшаем, другое ухудшаем. Чтобы получить преимущества по всем пунктам - нужна полная переделка динамика, а переделывать то особо и нечего ( магнит менять - это не переделка, это апгрейд или твик. А хорошее дело - твиком не назовут).
    На последок снова наводящий вопрос: Заходим на сайт 18 Звука, сравниваем параметры и графики динамиков на феррите и неодиме... Какова на самом деле разница??? Снова с гулькин нос?! Почему? Может потому что кроме магнитов остальное практически одинаковое?

    ---------- Сообщение добавлено 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

    И еще по поводу регулировки выходного сопротивления УМЗЧ. Если диссипатор (последовательно с ДГ включенный резистор) или ИТУН нам дают его увеличение, то отрицательное сопротивление - суть дает усиление.
    Именно поэтому никто так и не удосужился юзать такую штуку во всей полосе частот, делая его частотно-зависимым, а значит это всего лишь попытка ввести эквализацию в какой то полосе частот + введя какое то значение выходного сопротивления уменьшить влияние отклика ОООС на скачки импеданса ДГ. Вот и получается, что ничего увеличение и увод в отрицательное значения Rвых на самом деле не делают как нам привыкли объяснять. На самом деле это заблуждение... Эквалайзер все это, пусть и в цепи ОООС, а не управление параметрами ДГ... Единственное изобретение для управления параметрами ДГ пока остается электромагнит с регулировкой подаваемого на катушку напряжения.
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 10.03.2018 в 12:25.
    Лень — это психосоматический признак исправности выработанного за годы эволюции механизма интуитивного распознавания бессмысленности или бесполезности выполняемой задачи или работы.

  13. Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    А как играть выходным сопротивлением?
    Если теоретически - в симуляторе, в том же Спикершопе, например - загружаешь параметры головки (да хоть из его же базы, если хочешь просто с закономерностями разобраться), потом меняешь значения, с которыми хочешь поиграть (в данном случае уменьшаешь Re - например, если оно 3 Ом - ставишь 2 и считаешь что при этом у усилителя выходное -1 Ом), и убираешь зависимые от них (в данном случае Qe, Qt, n0 и SPL), кликаешь "пересчитать" и видишь результат, который можно визуализировать с помощью графика (АЧХ и всего что там есть остального). Возможно, что такой способ не вполне корректен или точен - тут пусть если что коллеги поправят, но, по крайней мере, обыграть какие-то величины и понять закономерности он поможет. Возможно, есть симуляторы, позволяющие учитывать выходное сопротивление усилителя, кажется было в какой-то теме упоминание о таком.
    Практически - ищешь статью из "Радио" - "ЭМОС или отрицательное выходное сопротивление", можешь в том же "Радио", в более поздних номерах, поискать ещё что-то на эту тему - если память не изменяет, кажись были ещё практические схемы, распаиваешь оттуда простейшую приблуду на одном операционнике, пришиваешь её к любому мощнику, подключаешь какуюнть дешманскую бубнящую колонку, крутишь в приблуде потенциометр глубины ОС, и хочь микрофоном мериишь, хочь ушами слушаишь результат - там сам всё увидишь услышишь

  14. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.470

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Изменяя Re изменяются несколько параметров, как минимум Bl.
    А вводить выходное сопротивление усилителя, даже отрицательное можно в LspLAB3
    В ХорнРеспе можно, но отрицательное вроде нельзя.

  15. Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Изменяя Re изменяются несколько параметров, как минимум Bl.
    А я чёта думал что BL зависит только от B и от L С какого боку там Re? Вот Qe точно от него зависит, ну и всё что там дальше

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2018 в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было 10.03.2018 в 23:57 ----------

    Цитата Сообщение от lazycat Посмотреть сообщение
    Ну да - с таким Qts только в ЗЯ
    Чисто из практики - писал уже в какой-то теме об этом - в 80-е апгрейдил усилки такими приблудами для получения отрицательного Rвых - результаты не мерил (нечем тогда было), но по звуку, у S90 уходил весь гудёжь бубнёжь, они начинали играть низ очень чисто и ровно. То есть убирался выброс, вызванный высокой Qt динамика и недостаточным объёмом ящика. Так почему такой способ с этим дином не применить?

  16. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    11.470

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    А я чёта думал что BL зависит только от B и от L С какого боку там Re?
    Допустим в бассбокс когда вводишь реальные значения динамика и потом изменяешь Bl, то он ругается на Re.
    Может я, конечно, что-то не так понимаю... не исключаю этого....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-03-10_21-43-15.jpg 
Просмотров:	239 
Размер:	76,3 Кб 
ID:	314988  

  17. Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Сообщений
    532

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    в бассбокс когда вводишь реальные значения динамика и потом изменяешь Bl, то он ругается на Re.
    А спикершоп не ругается

    ---------- Сообщение добавлено 01:00 ---------- Предыдущее сообщение было 00:59 ----------

    Хотя, там и ругаться нечему

    ---------- Сообщение добавлено 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было 01:00 ----------

    Так и опять же - я ж сразу оговорился, что, возможно, такой способ не совсем корректен. Но, для "поиграться" чтобы понять - почему нет? Конечно, лучше воспользоваться прогой, в которой возможность ввода Re предусмотрена. У меня просто такой нет, а Спикершоп есть - вот им для "поигрушек" и пользовался

  18. Завсегдатай Аватар для теоретизирующий практик
    Регистрация
    03.07.2011
    Адрес
    Ставропольский край
    Сообщений
    1.993

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Попробуйте на досуге повключать последовательно резисторы... Я дошел до R=10Re... Очень познавательная картинка вырисовывается. Ничего с АЧХ почему то не происходит, а то что происходит ( естественно на динамик для достоверности эксперимента подавалась одинаковая амплитуда) никак не вяжется с реальными изменениями добротности.
    Папа Карло, не совсем понятен смысл изложенного. Если на динамик подавалась одинаковая амплитуда, то какое изменение АЧХ можно зафиксировать? Я так понимаю, надо делать эксперимент не с одинаковой амплитудой на динамике, а с линейной АЧХ на выходе УНЧ. К примеру, если включили дополнительный резистор, равный активному сопротивлению ЗК, то одновременно надо удвоить усиление УНЧ, чтобы скомпенсировать подводимую мощность к головке. Это для того чтобы хоть как то сопоставить подводимую мощность в двух измерениях. А уж напряжение на головке "устаканится" как кривая выведет. Для проверки поведения системы (генератор тока)+(акустика) конечно затруднительно включить резистор с бесконечным сопротивлением , но приблизиться можно, хотя бы на уровне в 10 раз больше активного сопротивления ЗК. Естественно с падением максимального уровня. Это падение и надо компенсировать, увеличив усиление УНЧ в 11раз.
    Анатолий

  19. аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7.009

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Допустим в бассбокс когда вводишь реальные значения динамика и потом изменяешь Bl, то он ругается на Re.
    Может я, конечно, что-то не так понимаю...
    Или басбокс тебя не так или ты его .
    flesh flash flush
    элиминация ипсилатеральных рефлексий

  20. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.469

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    Папа Карло, не совсем понятен смысл изложенного. Если на динамик подавалась одинаковая амплитуда, то какое изменение АЧХ можно зафиксировать?
    Так меняешь резистор последовательно с динамиком и меняется добротность этого самого динамика. Что должно происходить с АЧХ ? В Радио даже формула была Qtnew=Otc(1+Rд/Re), где Rд - сопротивление дополнительного резистора. Или теперь в Ваших воззрениях на процесс что то изменилось?
    Привожу тут замеры Z для 3f22 без резистора и с резистором 27 ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0om.PNG 
Просмотров:	196 
Размер:	72,4 Кб 
ID:	315081 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	27om.PNG 
Просмотров:	205 
Размер:	72,1 Кб 
ID:	315082
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    надо делать эксперимент не с одинаковой амплитудой на динамике, а с линейной АЧХ на выходе УНЧ.
    Так и делалось. Только если после включения резистора начинать увеличивать громкость для совпадения чувствительности ( именно этот факт я и называю одинаковой амплитудой на динамике), то графики АЧХ совпадают полностью.
    Цитата Сообщение от теоретизирующий практик Посмотреть сообщение
    хотя бы на уровне в 10 раз больше активного сопротивления ЗК.
    Внимательнее почитать мой пост? Слово "дошел" означает, что я это делал. Хотя на самом деле были испытания и с R=20Re, просто возникают проблемы с клиппингом усилителя, из за этого напряжение на динамик невозможно подать выше 2 Вольт.
    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Попробуйте на досуге повключать последовательно резисторы... Я дошел до R=10Re...
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 11.03.2018 в 12:53.

  21. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.396

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Qtnew=Otc(1+Rд/Re)
    Неправильно. Qe там, а не Qt.

    ---------- Сообщение добавлено 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было 12:42 ----------

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Так и делалось.
    Какое было оформление динамика? И что за динамик? Может он в ПАС стоял, или у него Qms=2, а Qes=3...

    ---------- Сообщение добавлено 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было 12:43 ----------

    Вообще, экстраординарные заявления требуют экстраординарных доказательств. Пока что, я вижу что Вы пытаетесь ниспровергнуть большУю часть известной физики одним слабоописанным, и наверняка некоррекно поставленным экспериментом.

    ---------- Сообщение добавлено 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было 12:48 ----------

    Какова хотя бы была достоверная разрешающая способность Вашего измерителя АЧХ на НЧ?
    Денис

Страница 2 из 20 Первая 1 2 3 4 12 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •