Страница 18 из 20 Первая ... 81617181920 Последняя
Показано с 341 по 360 из 384

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.898

    По умолчанию Замена феррита на неодим

    В сети очень противоречивые данные по данному поводу
    Есть ли у кого-нибудь опыт замены ферритовых магнитов на неодимовые аналогичной толщины с увеличением магнитной силы?

    Приведет ли замена магнитов к увеличению магнитного фактора?

    Приведет ли увеличение магнитного фактора к повышению чувствительности?

    На какие еще параметры это повлияет?

  2. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    40
    Сообщений
    463

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    А сам керн разве не является таким же
    Нет. На кз виток нужен немагнитный материал.

  3. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.648

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Нет. На кз виток нужен немагнитный материал.
    С чего бы? У пара и ферро магнетиков какое то другое КЗ??? Кстати, по поводу немагнитных материалов... Алюминий часто пользуют на кольца Фарадея, а он парамагнетик... а вот цинк в 15 раз более диамагнетик, чем медь! Но его никогда на кольцах не видел... такие дела...

  4. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    39
    Сообщений
    2.778

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Dmitry2006, ну не на пищалке жеж). Спасибо. На басовиках должно быть заметнее.
    Ясное мышления требует мужества, а не интеллекта.

  5. Частый гость Аватар для Dmitry2006
    Регистрация
    26.11.2006
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    40
    Сообщений
    463

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Не, там было 21w, но когда стенд собирал, подал 200w@1kHz на пищ. Из него аж дым пошёл, но живой остался. Позже померил и послушал, ничего не нашёл.
    Последний раз редактировалось Dmitry2006; 02.01.2019 в 22:42.

  6. Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    53
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    С чего бы?
    Для уменьшения этих видов искажений используются различные конструктивные меры, направленные на увеличение сопротивления магнитному потоку на участках магнитопровода, прилегающих к катушке. Наиболее распространенным способом является применение индуктивно связанных с катушкой короткозамкнутых витков. Обычно используют медные колпачки толщиной (0,2-f-0,3) -10~3 м, расположенные по всей длине керна. В ряде конструкций короткозамкнутый виток используется в виде кольца, -который располагают на центральном полюсном наконечнике, у его основания.

    Это из Алдошиной.
    странник

  7. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.648

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    ZERO, спасибо за цитату из Алдошиной. Прямо как пионэр пионэру привет передали! А то у другого пионэра нет книжек Алдошиной?
    Но она сама ничего не придумала и даже не собрала ни одного динамика. Вся информация слово в слово содрана ею из соответствующих источников. Мало того - эта информация весьма спорна. И давайте не будем на эту тему спорить так как чистый опыт преимущества кольца Фарадея пока никто не поставил. И даже если поставит, то не известно чем всё закончится. Выше в этойтеме я уже приводил замеры двух динамиков с идентичными магнитными системами с кольцом и без. И динамик с кольцом я бы по ним использовать не стал. Такие дела...

  8. Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    53
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    приводил замеры двух динамиков
    Импеданс без кольца в два раза больше чем с кольцом.
    АЧХ сомнительно. По идее АЧХ с кольцом должна быть более широкополосной.
    Искажений о которых пишет Алдошина не приведено.
    Поэтом ваш результат сомнителен.
    странник

  9. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.648

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от ZERO Посмотреть сообщение
    Импеданс без кольца в два раза больше чем с кольцом.
    АЧХ сомнительно. По идее АЧХ с кольцом должна быть более широкополосной.
    Искажений о которых пишет Алдошина не приведено.
    Поэтом ваш результат сомнителен.
    Результат не мой. Есть интересующиеся люди...
    Импеданс в данном случае монотонно повышается с частотой - и это не плохо. АЧХ без кольца однозначно лучше. Нет только графиков искажений. Но думаю, что и там ничего интересного - плацебо!

  10. Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    53
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Результат не мой
    Довольно странно что при большей индуктивности катушки (там где это явно выражено) отдача выше.
    Может АЧХ перепутаны?
    странник

  11. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.648

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от ZERO Посмотреть сообщение
    Довольно странно что при большей индуктивности катушки (там где это явно выражено) отдача выше.
    Может АЧХ перепутаны?
    Нет, там все точно и правильно. Это графики из теста. Проводивших тест тоже интересовали преимущества от кольца Фарадея.

  12. Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    53
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Уменьшение сопротивления в два раза на частоте 10 Кгц вроде предполагает рост тока в цепи на этой частоте в два раза при постоянном напряжении. АЧХ однозначно должна быть выше.
    странник

  13. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.648

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от ZERO Посмотреть сообщение
    Уменьшение сопротивления в два раза на частоте 10 Кгц вроде предполагает рост тока в цепи на этой частоте в два раза при постоянном напряжении. АЧХ однозначно должна быть выше.
    Рост тока достигается ведь по сути запараллеливанием катушки и магнитосвязанного КЗ витка. При этом сам виток не подвижен. С точки зрения банальной логики такое перераспределение токов именно такую реакцию дать и должно. Один ток ( в катушке ) может издавать звуки, а ток через кольцо - нем как рыба.

    P.S. Тормоз катушки в виде КЗ витка и не дает многим покоя. Ну не укладывается в голове как тормозами можно что то улучшать. И проблема в доказательстве ценности идеи тормозов имеет на самом деле две стороны - действительную ( то как есть на самом деле) и критическую ( в виде поклепа на чей то авторитет). А далее есть проблема чисто технического плана как это доказать. Потребуются как минимум две подвижки для ШП или мидбасового диапазона и ВЧ. И с магнитами придется растаться, заменив его на электро. Систему ведь придется многократно разбирать и такая разборка будет влиять на магнит, искажая показания. Опять же кернов на каждую подвижку потребуется минимум три штуки - с кольцом, без и без кольца, но с увеличенным диаметром на толщину кольца. Есть смысл и в четвертом керне из порошка ( вопрос лишь в том как и из чего такой изготовить ). Вот тогда будет ясно работает или нет. А так конечно же получается, что практически все динамики с кольцом Фарадея лучше чем без кольца. Просто хорошие динамики все с кольцами, а без колец хороши не все. Но и с кольцами много фуфла.

    ---------- Сообщение добавлено 07:31 ---------- Предыдущее сообщение было 06:56 ----------

    Цитата Сообщение от Dmitry2006 Посмотреть сообщение
    Стало интересно, посмотрел что там.
    На керне сигнал в 200 раз меньше, чем на катушке. Частота 1кГц. На фото видно, что на катушке 200мВ, а на керне принялось 1мВ. Ток мизерный, при замыкании резистором (чтобы убрать наводку 50Гц), вообще ничего не видно.
    Вложение 334025 Вложение 334026 Вложение 334027
    Мне кажется, что наведенную ЭДС лучше замерять не между магнитным кольцом и нижней шайбой, а между нижней магнитной шайбой и верхним концом керна.
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 15.01.2019 в 07:52.

  14. Старый знакомый Аватар для ZERO
    Регистрация
    27.12.2004
    Адрес
    Медынь 162 км от Метрополии
    Возраст
    53
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    по сути запараллеливанием
    Что-то сомнительно.
    КЗ виток замыкает поверхностные вихревые токи в керне.
    Наука пишет о сглаживании формы основного сигнала из-за их воздействия- т.е в реале о замыливании звука , снижении разборчивости.
    Эти эффекты на порядок меньше основного сигнала - до 1%.
    А уменьшение индуктивности катушки даёт увеличение тока в два раза, т.е 3+ dB на АЧХ.
    странник

  15. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.648

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от ZERO Посмотреть сообщение
    Что-то сомнительно.
    КЗ виток замыкает поверхностные вихревые токи в керне.
    Ну во первых, вихревые токи лечат наоборот увеличением внутреннего электрического сопротивления материала магнитопровода. А во вторых, КЗ витки из меди можно наблюдать на полюсах современных механических реле со сварными сердечниками, но там они работают в импульсном режиме. В третьих, на схеме электро-акустической аналогии электродинамического преобразователя кольцо Фарадея обозначается не как замыкатель токов Фуко, а именно как тормоз. Так что одно желание трактовать работу кольца Фарадея в различных ипостасях уже навевает кучу сомнений по поводу его предназначения и необходимости.
    Кстати, как там с токами Фуко? Замерили?

  16. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Тормоз катушки в виде КЗ витка
    Папа Карло, это никакой не тормоз. Подумай ещё раз хорошенько, а то с точки зрения банальной эрудиции можно такого насочинять... Подумай про изменение мех.добротности от кольца, хотя бы. Она меняется?

    ---------- Сообщение добавлено 09:52 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

    И вообще, не путай динамик с трансформатором.
    Денис

  17. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    Ну во первых, вихревые токи лечат наоборот увеличением внутреннего электрического сопротивления материала магнитопровода.
    Вихревые токи есть зло только в случае трансформаторов, для акустики всё наоборот.
    Цель КЗ витка в акустике - усилить наведенные вихревые токи и тем самым уменьшить изменение магнитного потока через керн, которое возникает под воздействием тока в основной катушке.
    Основной положительный эффект - магнитный поток становится более постоянным и меньше модулируется протекающим через катушку током. Как результат - уменьшаются интермодуляционные искажения головки.
    Побочный эффект - уменьшение индуктивности катушки.

  18. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.648

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    SilentS, тут хотел у Вас поинтересоваться в теме о про динамиках для домашки откуда дровишки на счет более мощных магнитных систем, но сдержался. Тут не сдержусь и скажу прямо: все что Вы сейчас сказали - голимотья чистой воды. Не в обиду будет сказано.

  19. Старый знакомый Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    34
    Сообщений
    824

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим


    Offтопик:
    Вот пишешь таким, пишешь, придумываешь как бы максимально доходчиво объяснить или цепануть по известным аналогиям... а в ответ получаешь "это галимОтья всё, не асилил"...
    Начинаешь понимать, почему часто люди по-настоящему знающие не отвечают - просто такие ответы убивают любую мотивацию делиться знаниями

  20. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    33
    Сообщений
    1.427

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим


    Offтопик:
    SilentS, +1


    ---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

    Папа, ты с добротностью динамиков то разобрался, при аттенюации басовиков резисторами?
    Денис

  21. Завсегдатай Аватар для Папа Карло
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    51
    Сообщений
    1.648

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим


    Offтопик:
    Когда нечего сказать, но очень хочется, то только остается, что либо припомнить или допариться до орфографии )))

Страница 18 из 20 Первая ... 81617181920 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •