Страница 10 из 12 Первая ... 89101112 Последняя
Показано с 181 по 200 из 234

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для lazycat
    Регистрация
    02.12.2005
    Адрес
    Тамбов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.819

    По умолчанию Замена феррита на неодим

    В сети очень противоречивые данные по данному поводу
    Есть ли у кого-нибудь опыт замены ферритовых магнитов на неодимовые аналогичной толщины с увеличением магнитной силы?

    Приведет ли замена магнитов к увеличению магнитного фактора?

    Приведет ли увеличение магнитного фактора к повышению чувствительности?

    На какие еще параметры это повлияет?

  2. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    779

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    KoenCCXR
    И вместо нормальной, проработанной линейной цепи с высоким керном, выступающим на линейный ход динамика …
    … Нет уж, спасибо.
    Так я и не навязываю никому так делать...

    А в МС от 100ГДН-3-8 – нормально проработана линейная цепь? Там керн выступает над фланцем всего на 2-3 мм (там еще и фаска на керне около 1,5 мм).
    В «родной» 75-ке с нормально проработанной линейной цепью магнитная индукция в зазоре 0,85 Тл,
    а в динамике (с "ненормальной" линейной цепью), который я привел в качестве примера :
    http://zotoff001.narod.ru/photo17.jpg
    индукция в зазоре 1,2 Тл.
    Последний раз редактировалось Zotoff; 08.10.2018 в 11:18.

  3. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.651

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Ka4aN, по графику, поставь таблетку на керн.
    По звуку, с доп магнит сзади звучит заметно интереснее чем.
    Ясное мышления требует мужества, а не интеллекта.

  4. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.131

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    Ka4aN, по графику, поставь таблетку на керн.
    Ага, неплохо даёт Только перекашивает немного, и зазубрины по краям.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1121.PNG 
Просмотров:	70 
Размер:	42,0 Кб 
ID:	329264
    Денис

  5. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.651

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Керн приподними и сузь немного.
    Ясное мышления требует мужества, а не интеллекта.

  6. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.131

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    Керн приподними и сузь немного.
    Я давно уже упражнялся с этой программой. Сейчас оно мне уже не надо, да и с таким "юзер-должен-страдать" интерфейсом, очень неохота.
    Пусть топикстартер поупражняется, ему полезно будет
    Денис

  7. "DIFFUSOR" Аватар для KoenCCXR
    Регистрация
    15.10.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    22
    Сообщений
    1.561

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    А в МС от 100ГДН-3-8 – нормально проработана линейная цепь? Там керн выступает над фланцем всего на 2-3 мм (там еще и фаска на керне около 1,5 мм).
    В «родной» 75-ке с нормально проработанной линейной цепью магнитная индукция в зазоре 0,85 Тл,
    а в динамике (с "ненормальной" линейной цепью), который я привел в качестве примера :
    http://zotoff001.narod.ru/photo17.jpg
    индукция в зазоре 1,2 Тл.
    Цепь от 100гдн я не разбирал, поэтому как там ниже, не знаю.
    Насчёт индукции: за всё приходиться платить. И если уж добавлять кольцо, тогда и керн проточить под Т-образность, чтобы линейность хоть как-то сохранить.
    Кстати, два момента: вы замеряли сами до и после? И какие ферриты использовали? марка?

  8. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    779

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    KoenCCXR
    Кстати, два момента: вы замеряли сами до и после? И какие ферриты использовали? марка?
    Да, магнитную индукцию в зазоре замерял сам, в «родных» МС и в доработанных. Установка для намагничивания МС и тесламетр имеются.
    Ферриты не покупал, а использовал «родные» в качестве запчастей от серийных динамиков типа 75ГДН-1, 75ГДН-3 или 50ГДН-3. Разумеется, химический анализ магнитов не проводил, но если верить справочнику, то это магниты К134х57х12 марки 25БА-170.

  9. Старый знакомый Аватар для Alm333
    Регистрация
    20.03.2015
    Сообщений
    799

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    MaxMan, а что за таблетка? Можно поподробнее? Из чего сделана? Есть фотка ее на керне?
    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    По звуку, с доп магнит сзади звучит заметно интереснее чем.
    Чем без него или чем с таблеткой?

  10. Мимокрокодил Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.651

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от Alm333 Посмотреть сообщение
    а что за таблетка? Можно поподробнее? Из чего сделана? Есть фотка ее на керне?
    неодимовый магнит клеится на керн в противофазе(на отталкивание), усиливает магнитное поле в зазоре.
    обычный ферритовый диск клеится на отталкивание на нижний фланец с той же целью, помню скан-спик продавал такие магниты для своих ревелаторов.
    С доп магнитами всегда звучит интереснее.
    Вот вам фокал для примера.

    Ясное мышления требует мужества, а не интеллекта.

  11. Частый гость Аватар для McRAM
    Регистрация
    06.10.2007
    Адрес
    о.Хортица
    Сообщений
    112

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от MaxMan Посмотреть сообщение
    неодимовый магнит клеится на керн в противофазе(на отталкивание), усиливает магнитное поле в зазоре.
    На отталкивание значит в фазе.

  12. внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.131

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от McRAM Посмотреть сообщение
    в фазе
    Фиг с ними, и с фазой луны, и с отталкиванием/притяжением, которого в случае неодима можно и не различить.
    Линии напряженности магнитных полей должны быть сонаправлены в пространстве, в случае "таблетки" на керн, и противонаправлены в случае доп.магнита под нижний фланец. Сё.
    Денис

  13. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    779

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим


    Offтопик:
    С доп магнитами всегда звучит интереснее.
    Вот вам фокал для примера.

    А мне кажется, что он может звучать интереснее из-за короткозамкнутого медного витка внутри магнитной системы.

  14. Лишен права ответа (до 17.12.2018)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.211

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    А мне кажется
    И что же это кольцо может улучшить в звучании по Вашему?

  15. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    779

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Папа Карло
    И что же это кольцо может улучшить в звучании по Вашему?
    А по вашему – КЗ-витки на керне не нужны? Поздравляю…
    Зачем же тогда их делают (на эстрадных динамиках 4А-28, 4А-32 и др.)?

    Из книги Алдошиной «Электродинамические громкоговорители», 1989 г :
    http://publ.lib.ru/ARCHIVES/A/ALDOSH...hina_I.A..html
    на 244-й странице прочитал (цитата) :
    « … Все известные к настоящему времени конструктивные меры для снижения нелинейных искажений (Т-образные керны, фланцы и керны с многослойными вставками, различные типы короткозамкнутых витков и т.д.) применяются в низкочастотных ГГ аппаратуры Hi-Fi … »

  16. Завсегдатай Аватар для сергей дроздов
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Замена ..феррита на неодим

    Цитата Сообщение от Папа Карло Посмотреть сообщение
    И что же это кольцо может улучшить в звучании по Вашему?
    Не сравнивал ни разу.. На тех же 4а32 от всех заводов....Или разницу не расслышал(если по твоему нет разницы..тебе повезло).

  17. Лишен права ответа (до 17.12.2018)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.211

    По умолчанию Re: Замена ..феррита на неодим

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Не сравнивал ни разу.. На тех же 4а32 от всех заводов....Или разницу не расслышал(если по твоему нет разницы..тебе повезло).
    Ну я тоже пару десятилетий назад 4А28 этих девственных колец лишал и разницы в звуке со стоковыми динами практически никто не услышал. Но тогда померить было нечем. Сейчас есть чем, но все равно не могу понять ( ну тупой я, что поделаешь ) для чего эти кольца и чего они дают? А уж коли дают улучшалки, то вот действительно было бы интересно их обмерить и увидеть. Просто как бэ получается, что встретить хорошие динамики без колец невозможно практически... Может и не в кольцах дело?

  18. Завсегдатай Аватар для сергей дроздов
    Регистрация
    07.01.2010
    Адрес
    г.Кемерово
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.767

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Ну тогда с тобой все понятно(хер..ли там мерять если не глухой).

  19. Лишен права ответа (до 17.12.2018)
    Регистрация
    08.11.2014
    Адрес
    Здешний
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.211

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Цитата Сообщение от сергей дроздов Посмотреть сообщение
    Ну тогда с тобой все понятно(хер..ли там мерять если не глухой).
    Есть замеры пары автодинов. Все практически одинаковое только один с пулей и кольцом, другой с колпачком и без кольца. Так там вопросы имеются по поводу "улучшений"...
    Вот скрины... первые два с кольцом, вторая пара не окольцована... мне такие "улучшения" не надь
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	имп с кольцом.jpg 
Просмотров:	13 
Размер:	109,6 Кб 
ID:	329716 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх с кольцом.jpg 
Просмотров:	15 
Размер:	136,3 Кб 
ID:	329717
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	имп без колца.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	112,6 Кб 
ID:	329718 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ачх без кольца.jpg 
Просмотров:	12 
Размер:	144,9 Кб 
ID:	329719

    ---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 16:10 ----------

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    Из книги Алдошиной «Электродинамические громкоговорители»

    Zotoff, "ты меня нордвестами не корми, лучше пальцем покажи куда подлодка поплыла" (c) старый и бородатый...
    Я к тому, что ссылаться на Алдошину конечно же сильно, НО было бы куда сильнее показ улучшений на примерах, желательно чтобы эти примеры не только импедансом ровнее были, но и звуком чем то были лучше. По секрету скажу, что не считаю увеличение импеданса с ростом частоты таким уж злом. Показать эти улучшения желательно на примерах максимально одинаковых. Но проблема в том, что кольцо должно иметь толщину и в той же теории - чем толще, тем лучше. Но тогда утончается керн и увеличивается зазор... Так может лучше без кольца, а с керном потолще? Скрины замеров с такими максимально приближенными условиями привел. И что? Оказывается, что дин без колец ровнее выходит...
    Но мало того... Делал как то опыты с обмотками, где в качестве межслойной изоляции вкорячил фольгу на полиимиде из прецизионного магнитного сплава 79НМ... Идея была в том чтобы как бэ концентратор поля получался... Так вот такой концентратор дает много больше нежели три кольца Фарадея - медная пуля, медное кольцо на керне, медное кольцо снаружи катушки... А ведь такие кольца на продвинутых динах - обязательная примочка...
    Последний раз редактировалось Папа Карло; 15.10.2018 в 16:32.

  20. Старый знакомый Аватар для Stasman
    Регистрация
    05.09.2006
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    626

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим


  21. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    779

    По умолчанию Re: Замена феррита на неодим

    Папа Карло
    Ну я тоже пару десятилетий назад 4А28 этих девственных колец лишал и разницы в звуке со стоковыми динами практически никто не услышал
    Если вы не слышите разницу от применения КЗ-витков на керне, тогда может и не следует заниматься модернизацией динамиков…

    для чего эти кольца и чего они дают?
    Может и не в кольцах дело?
    Известно, что полное сопротивление динамика «складывается» из сопротивления звуковой катушки постоянному току (Re) и индуктивного сопротивления, которое в свою очередь определяется индуктивностью звуковой катушки (Le). Чем больше доля индуктивного сопротивления, тем :
    – больше фазовые сдвиги на средних и высоких частотах, а также
    – могут быть проблемы в работе разделительных фильтров (но это можно компенсировать цепью Цобеля).

    Я проводил серию экспериментов на динамиках 6ГД-2. Вот две МС от 6ГД-2 :
    https://yadi.sk/i/ZOesO33Bpj0z1Q
    Слева – «родная» (с ферритовым магнитом), и справа – точно такая же, но с медным кольцом на керне.
    Из-за медного колпачка «магнитный» зазор оказался на 0,2 мм больше; в итоге магнитная индукция в зазоре у «родной» МС оказалась 1,05 Тл, в аналогичной МС, но с медным колпачком – 0,99 Тл (всего на 6% меньше).
    Первоначально был собран динамик 6ГД-2 с «родной» МС, и была измерена индуктивность звуковой катушки – она оказалась равной Le=0,43 mГ. После этого динамик был разобран и собран повторно с той же подвижной системой, но уже с МС с КЗ-витком; в итоге оказалось, что индуктивность звуковой катушки стала Le’=0,23 mГ.
    Т.е. применение КЗ-витка снижает индуктивность звуковой катушки почти в 2 раза! Причем, эти результаты получены не при компьютерном моделировании или в симуляторе, а на «натурных» испытаниях.

    Аналогичные результаты были получены мною на нескольких других динамках. В частности, при изготовлении экспериментального динамика 4ГД-5
    http://ldsound.ru/xoroshij-nchsch-di...namiku-4-gd-5/
    было установлено, что применение КЗ-витка на керне уменьшает фазовый сдвиг на верхней части диапазона примерно на 40%, как результат – это более «легкая» и детальная «верхняя середина» (по сравнению с "родным" динамиком 4ГД-5).

    Вот и не понятно, почему у вас
    «… разницы в звуке со стоковыми динами практически никто не услышал …»
    от применения медных КЗ-витков?
    Последний раз редактировалось Zotoff; 16.10.2018 в 12:03.

Страница 10 из 12 Первая ... 89101112 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •