Как побороть звон в клипе

[ReBa]

Доброе время суток товарищи!
Очень надеюсь на вашу компетентную помощь.
Суть проблемы в том, что никак не могу справиться со звоном при входе в клип на 20кгц. При этом до клипа все идеально: клип 1кгц - идеальный, меандр 1 и 20кгц - идеальные.
Схема одна из многочисленных вариаций на тему Линна с миллером. Куда копать?


Надеюсь на вашу помощь!

[EMiq]

сделал для Вас скрины по модели. У меня на скринах ток покоя выхода ниже, т.к немного его убрал.

[alex_63]

Вы уверены что у Вас двоих в схемах одинаковые стабилитроны ?

[EMiq]

Я так предполагаю. Верхний думаю- да. Нижний -? Пусть .Васильев подтвердит. Эти параметры я в исходной модели автора не менял. Остальное - по последней схеме - номиналы резисторов.

[.Васильев]

Я не знаю что вы моделируете,но вот сканы в МС-11 мои и схема финишная. Чет совсем иное. Г

[EMiq]

В Вашей последней модели ничего не изменилось, по сравнению с тем графиком иголок на выходе 1 каскада, что я приводил. Посмотрите у меня в файле установки анализа переходных процессов - время анализа и другие параметры. Воспользуйтесь режимом анализа -Probe Transient и поставьте точку анализа после расчета на выход первого каскада - базу второго. То, что Вы приводите мало о чем говорит.

[.Васильев]

Блин и почему вы думаете,что вы правы?Вы даже не рассказали что вы хотели увидеть?

[EMiq]

Я не только прокомментировал, но и привел скрин графика.

[.Васильев]

В посту116 Что не так ?Отключил фнч и С6 до 15 повысил,устойчивости добавил и что? Идеальный разностный сигнал. В вашем файле.
С6 дан на грани выброса на меандре , у меня чуть занижена его емкость.И вы мне говорите о низкой скорости усилителя? ну ну

[EMiq]

Ни о какой скорости Вашего усилителя я Вам не говорю. Речь идет о реакции Вашего усилителя на входной меандр 20 кГц с фронтами 10-100 нс и сигнале ошибки работы петли ООС по форме сигнала на выходе первого каскада - выбросы на фронтах- задержка компенсации петлей ООС по времени фронтов входного сигнала, что и является причиной TIM при перегрузке следующих каскадов. Литературу об этом уже выкладывал в этой теме..

[.Васильев]

Чет я нифига не пойму. Я смотрю в своем и вижу одно, в вашем при отключении фнч и изменении емкости С6 до 13пф-15пф вижу тоже самое,вы показываете нечто иное.
Характер клипа на выходе и в точке суммирования добавил.
Р.С. Я закончил изыскания и буду плату делать

[EMiq]

Чет я нифига не пойму. Я смотрю в своем и вижу одно, в вашем при отключении фнч и изменении емкости С6 до 13пф-15пф вижу тоже самое,вы показываете нечто иное.

Посмотрите внимательно литературу, которую я привел в пост #86. Статья Дмитриева Феофилактова обрисовывает основные вопросы и вполне актуальна - в приложении.
Тогда , возможно, станет понятно, что я пытаюсь донести.

[.Васильев]

Я спорить не буду. Не хочу никому ничего доказывать,надоело .

[EMiq]

ОК! Воля Ваша. Тогда обсудим уже Ваше исполнение в железе. Если будет желание. Схему модели еще нужно обвесить всем необходимым для работы в железе.

[.Васильев]

Я не лезу в дебри, знаний не хватает аргументированно спорить,но смотрю несколько вещей в анализе. АФЧХ, Меандр в точках суммирования на разных частотах. Анализ по постоянному току и особо момент перехода в клип. А также характер клипа с номинальной мощности до сильного ограничения .Чтобы не было срыва в возбуд. Кг в полосе часто чисто из любопытства . В этом варианте и афчх и меандр в точке суммирования приличны , и мягкий клип без выбросов больших ,требующих применения защитных мер, что там такого негативного ? Может процесс поиска глюков сам по себе некорректен ?

[EMiq]

То, что Вы проверяете - все правильно. Но не совсем достаточно. Это - необходимое условие, но не достаточное. В результате общий результат - результирующая функция не достигается с должным качеством, т.к. не все вопросы могут быть учтены. Учет же дополнительных условий - результат оптимизации конструкции в целом, часто приводит к изменению общих заявленных характеристик или сделает их не главными при наличии других существенных недостатков. Вот о таком, комплексном, подходе в разработке и идет речь. Главное - понять, что нужно учесть. Иначе постигнет разочарование. Конструкция замахивается на высокие характеристики, которые требуют более взвешенного комплексного подхода.
Ниже, дополнительный материал от Sansui на основе их патента и модели 919 ( на английском из сервис мануала)

[.Васильев]

покажите идеал.
Единственно можно резистор в базовую цепь Т7 поставить 10ом .Меандрик еще чище становится,резистор R42 последовательно с корректирующим конденсатором С6 12-15пф увеличить до 470-510ом.На Кг не влияет,но афчх и меандрик еще краше становятся
Ну не вылизать больше схему без усложнения. Да и резона не вижу
офф ветка похоже стала жить своей жизнью

[EMiq]

ветка похоже стала жить своей жизнью

Ветка живет той жизнью, которая задана попыткой разобраться, Вашей конструкцией и ответами на вопросы, заданные автором. Вроде, пока тема на месте. Все рассмотренное влияет , чтобы получить расширенный ответ на поставленный вопрос.

[Grundig]

Дилетантский вопрос-как изменится меандр и Кг если уменьшить R40 R41 скажем в 2 раза ?

[.Васильев]

Так поменяйте в модели и посмотрите ,потом нам скажите. А я на работе и компьютера там не имею

[EMiq]

Уменьшать резисторы подтяжки R40 R41 надо не в два раза, а до 30-40 ком хотя бы. Посмотрите на схему Sansui Au919 ( приведена выше) -выход там аналогичен. Или УНЧ 50-8 от RT-U101. THD увеличится от подгрузки УН до 0.002-0.004% на частотах 20 кГц и выше. Меандр на выходе не изменится, а на выходе первого каскада ( дифкаскада) - значительно. Эти же резисторы препятствуют значительному перекосу выхода усилителя ( постоянному на выходе) при пропадании питания выходных транзисторов в одном из плеч ( если установлен и перегорел предохранитель) за счет фиксации потенциала базы транзисторов к потенциалу земли, при соответствующей схемотехнике подачи питания предвыходного и выходного каскада.