Как побороть звон в клипе

[ReBa]

Доброе время суток товарищи!
Очень надеюсь на вашу компетентную помощь.
Суть проблемы в том, что никак не могу справиться со звоном при входе в клип на 20кгц. При этом до клипа все идеально: клип 1кгц - идеальный, меандр 1 и 20кгц - идеальные.
Схема одна из многочисленных вариаций на тему Линна с миллером. Куда копать?


Надеюсь на вашу помощь!

[Merstan]

не нужно распыляться

[.Васильев]

не нужно распыляться

А с мыслями что делать?

[Merstan]

заказать плату, собрать, в корпус оформить - это полгода и куча труда, что в итоге, лучше зуевика получится? На Авито продать? Или на поканальное усиление переходить?

[.Васильев]

А что деньги главное? Как то это грустно,если одна меркантильность во главе угла. А творчество ?

[Merstan]

но тогда нужно отложить другие проекты, нужна мотивация это сделать

[EMiq]

Есть хорошее правило "Не начинай работу - если не сможешь ее закончить в запланированный срок" , как и выбирай дело по плечу. Это я о чем? Большое количество незавершенных проектов распыляют силы и средства. В результате много незавершенки приводит к работе в корзину, что есть большая ошибка. Это приводит в конечном счете к потере мотивации продолжать или начинать новые проекты. Поэтому и начинаю подход к проекту с изучения вопроса , моделирования, если нужно, подсчета времени и затрат. И в конечном итоге , если понимаю , что это мне нужно и зачем - приступаю к реальному решению. Желаю Вам удачных проектов.
Ниже в приложении - официальные модели с сайта TOSHIBA 2SC5200, 2SA1943

[.Васильев]

Offтопик:
этот вообще не задумывался проектом , заинтересовала проблема и лишь в процессе поиска немного увлекся .Только и всего.а проекты я обычно довожу до финиша,пусть и не в корпусе, а на макете. нарисую пожалуй печатку

автор топика пропал,достали мы его

[EMiq]

Да не..... Он просто, скорее всего, решил свою проблему.

[Геннадий3]

EMiq, Как пользоваться Probe1 ?

[EMiq]

EMiq, Как пользоваться Probe1 ?

Probe1 - Элемент анализа стабильности схемы с ОС в Микрокап11. Это внутренний встроенный макрос программы , который в месте его установки разрывает петлю общей ОС. Точка его установки должна быть выбрана правильно, чтобы не разорвать в месте установки местные ОС, влияющие на коррекцию усилителя. Поэтому во многих схемах с местными цепями коррекции исследование разомкнутой цепи ООС не корректно путем замыкания цепи ООС по переменному току очень большой емкостью, которая также разрывает многие местные цепи коррекции в цепи ООС.
Тогда в режиме анализа стабильности на графиках отображаются запасы по фазе и амплитуде и формы АФЧХ разомкнутой системы ( линия на графиках 0 дБ - усиление и фаза соответственно замкнутого контура ОС - точка сопряжения). Более подробно об этом на сайте производителя программы Микрокап в разделе различной документации и примеров, а также в примерах самой программы Микрокап 11 - папка Stability Analysis. В более ранних версиях программы этот элемент работать не будет, т.к. для него нет соответствующей программной поддержки. Но есть варианты создания такого макроса для расчета в более ранних версиях. Это также есть на сайте производителя данной программы. Адрес в разделе меню Help.
В сборке Микрокап 11 (11019), которую я выкладывал, и которая ходит по интернету в разных вариантах, по этой функции есть подбор документации.
На первых страницах данной темы уже было сказано о корректном способе анализа стабильности пост#55. Тоже есть в примерах программы Микрокап по источникам питания у Кристофа Бассо.

[.Васильев]

я индуктивность в неинвертирующих схемах в мс-9 использовать стал. корректнее чем конденсатор

[Геннадий3]

EMiq, Что конкретно нужно что бы эта функция заработала в МС-11.

[EMiq]

EMiq, Что конкретно нужно что бы эта функция заработала в МС-11.

Эта функция в Микрокап 11 ( не в демо версии) работает. Нужно только установить данный элемент Probe на схему ( лучше в цепь ООС), но бывают варианты. Это есть в примерах. И выбрать в Меню Analysis раздел Stability (Alt+0). В результате считаются графики стабильности, которые я описал постом выше. Откройте мои примеры и в них все есть, в том числе настроены разные виды анализа.
В моем пост #77 нижний график на экране - как это выглядит в программе. На этом же графике ( верхнем) можно курсорами померить глубину ООС на разных частотах и посмотреть изменение фазы на нижнем графике и точки возбуждения схемы. При этом важно заметить, что расчеты всех подобных характеристик делаются программой в малосигнальном установившемся режиме рабочей точки. Как будет вести себя схема в динамике , когда изменяются от напряжения на переходах емкости переходов транзисторов, крутизна транзисторов, и частотные характеристики от протекающего тока - требует дополнительных исследований путем задачи соответствующих условий моделирования или искусственных дополнений в схему модели. Поэтому часто приходится характеристики корректировать с некоторым запасом на эти возможные изменения. Важно, что моделирование позволяет отловить большинство ошибок проектирования схемы и узкие моменты на начальном этапе и сильно сократить трудности в последствие.

Offтопик:
Версию Микрокапа 11 можно найти на сайте http://microcap.forum24.ru/ в разделе новостей по 11.0.0.5 Там моя ссылка.

[Геннадий3]

И выбрать в Меню Analysis раздел Stability (Alt+0).

Ответ помещается всего в одну фразу . Благодарю ! Всё работает ( и с индуктивностью тоже ).

[fakel]

Offтопик:

А с мыслями что делать?

Мои мысли - мои скакуны...

---------- Сообщение добавлено 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было 00:36 ----------

В результате много незавершенки приводит к работе в корзину, что есть большая ошибка.

В тетрадку и на полочку!

[EMiq]

Еще раз посмотрел методику снятия разомкнутой АФЧХ с большой индуктивностью в ООС. Методика не корректна. Дает большую ошибку расчета как по запасу по фазе, так и по запасу по амплитуде. Корректно подавать сигнал в цепь ООС через большую емкость и отделив выход большой индуктивностью, заземлив вход основного сигнала по переменному току -как и было сказано ранее. Что хорошо согласуется с методикой анализа стабильности встроенной в программу МС11. Результаты полностью совпадают.
Посмотрите статьи ниже. Они содержат основные положения и подходы.

[Andrew1]

Тоже сравнивал метод Тяна (Тиана) для старых версий Микрокапа и анализ стабильности в 11 капе в свое время. Теперь метод Тяна практически не использую. Для него приходилось отдельный файл создавать. Что не очень удобно. А результаты практически совпадают.

[.Васильев]

Вобщем можно отказаться от миллеровской коррекции.но в плане снижений дальнейшего искажений засада. все на одном уровне.
Вот так примерно.как конструктивно удобно будет,так и делать. На этом изыски по такой топологии можно завершить

[Merstan]

.Васильев, может стоит тему открыть, затеряется же.

[.Васильев]

Может лучше Александру отделить в отдельную тему?