Как побороть звон в клипе

[ReBa]

Доброе время суток товарищи!
Очень надеюсь на вашу компетентную помощь.
Суть проблемы в том, что никак не могу справиться со звоном при входе в клип на 20кгц. При этом до клипа все идеально: клип 1кгц - идеальный, меандр 1 и 20кгц - идеальные.
Схема одна из многочисленных вариаций на тему Линна с миллером. Куда копать?


Надеюсь на вашу помощь!

[.Васильев]

Она же с ошибками,потому и клип такой. Каскод как у меня сделайте и коррекцию в перовый каскад и все попрет

---------- Сообщение добавлено 13:19 ---------- Предыдущее сообщение было 13:18 ----------

На меандре разностный сигнал посмотрите и все ясно станет. Базы входного каскада отметьте точка А1 и А2 и в на отдельный график на переходных разностный сигнал.Я делал так напряжение на точке А1 минус напряжение на точке А2 : v(a1)-v(a2)

[variator]

давайте вашу нынешнюю схему.

ReBa, файл - в архив и выложить здесь, схема большая. Я не помогу, но хотя бы посмотрю.

[.Васильев]

вернулся к двойке.Немного элементы первоначальные и токовые режимы откорректировал. Думаю теперь все.миссия закончена

[Сергей-2506]

.Васильев, Здравствуйте. Подскажите пож. какую фун-ю выполняет цепь R5 C2 и D1 D2 ?

[.Васильев]

Диоды защитные.А резисторноконденсаторная цепочка обычная коррекция дифкаскада.Повышает устойчивость усилителя.Сравните емкости у схемы топикстартера и у меня
оофф а автор темы куда то пропал

[Сергей-2506]

А резисторноконденсаторная цепочка обычная коррекция дифкаскада.Повышает устойчивость усилителя.Сравните емкости у схемы топикстартера и у меня

Спасибо,ясно. Только смотрю,номиналы разные. Это от чего зависит?

[.Васильев]

Спасибо,ясно. Только смотрю,номиналы разные. Это от чего зависит?

Действительно у тройки и двойки номиналы немного отличаются.

Offтопик:
Может не совсем оптимизировал . При отсутствии интереса как то заниматься не интересно

[krulfa]

Для начала диодами Шоттки закрыть переходы К-Б Q17 и Q18. Потом смотреть, может быть, ещё понадобится где-то.

[EMiq]

Ниже подправленный файл в Microcap 11 с нормальным клиппом. там же анализ стабильности.

[.Васильев]

И в чем преимущество ?
выложу пожалуй картинки и пойду на работу

[MicxaelDu]

На какой диапазон питании рассчитана схема на тройке выходных? На тройке можно снять приличную мощность. Напряжение стабилитрона?

[EMiq]

Я привел подправленную модель по исходной схеме автора темы. В модели поправлены параметры транзисторов, по сравнению со штатными, которые не совсем корректны для анализа стабильности ( BD139, BD140) - емкости переходов у исходных моделей отсутствуют, граничные частоты завышены в 3-4 раза. В модели схемы усилителя добавлены - резистор в базе транзистора каскода - против возбуждения на граничной частоте, чем грешит схема ОБ при неудачном монтаже. Добавлены резисторы подтяжки предвыходного каскада - ускорение разряда диффузионных емкостей транзисторов и уменьшение TIM искажений за счет уменьшения задержки в цепи ООС ( токам перезаряда надо куда-то вытекать и причем, довольно быстро). Введены более тяжелые ФНЧ в предвыходной каскад для коррекции полюса ВК, устранения подъема АЧХ на частотах 8-10 МГц с возможным подвозбуждением. Коллектор транзистора второго каскада (ЭП) включен к эмиттеру выхода каскода (ОБ). Это фиксирует потенциал коллектора ЭП и стабилизирует емкость перехода КБ. Также такая схема лучше работает в клиппе УН. Увеличен резистор смещения ВК с 47 до 150 Ом. При данных выходных транзисторах нет смысла сильно разгонять токи предвыхода и снижать входное сопротивление двойки ВК-что приведет к повышенной нелинейности УНа. Остальное - традиционно и комментариев не требует.

[Andrew1]

EMiq
Закорректировали вы его сильно.

[.Васильев]

А выбросы на переходной так и не убрали !
Да и разве ёмкости на входе вк не выполняют ту же функцию, что и резисторы ? Ну добавьте к ним ресторы по 330-750 ком, зачем грузить ун ? Не 85 год же,чтобы тупо статье Дмитриева и Феофилатова доверять. И резистор второй петли оос ,его номинал спорен. .
Схему могли бы и в гифке продублировать. Несложно же.

[EMiq]

Емкости на входе предвыхода ВК совершенно для другого - подъем АЧХ на 8-10МГц. Частично подобное действие решается RC цепью ( часто 47-150 пФ 270 Ом-1к) параллельно выходам дифкаскада. Резисторы подтяжки можете проверить сами в модели при подаче на вход меандра и взять форму сигнала на выходе первого каскада - разностный сигнал (сигнал ошибки) входа и ООС. Посмотрите на эти выбросы, вызывающие TIM искажения в зависимости от емкости и резистора входного ФНЧ усилителя, нагрузки УН, как Вы предлагаете и варьируя резисторы подтяжки для разряда диф. емкостей предвыходного каскада. Параиетры этих цепей коррелируют с полосой спектра входного сигнала усилителя, быстродействием цепи ООС и запасом усиления по петле ООС, полосой пропускания усилителя с ООС. На эту тему есть теоретические работы по даным функциональным зависимостям. Устранить выбросы на переходной не сложно, если сделать запас по фазе более 80 град. Если усилитель скорректирован с малыми запасами по фазе ( до 75 град. и амплитуде - менее 15-20 дБ), то из-за существенного изменения проводимости выходных транзисторов в динамике и изменении характера нагрузки возможны подвозбуждения.

[.Васильев]

вот и устраните в своем варианте,отключив входной фнч.

Offтопик:
Перед глазами картинка из микрокапа.транзистры от Коделла заведены , гоняю анализ,ничего не изменилось по сравнению с вэдэшками из капа,только ток покоя построить пришлось при использовании А1930/С5171 в качестве предвыходных и А1381/С3503 в каскоде и источнике

[EMiq]

Отключил ФНЧ. Где выбросы? Запас по фазе 83 град. Включена емкость 2пФ в ООС.

[.Васильев]

Вы разностный сигнал покажите , сигнал ошибки

[EMiq]

Разностный без входного ФНЧ - порнография, почему - уже сказал. Усилитель улетит на время задержки ООС в перерегулирование и перегрузит по входу второй каскад. Для этого и ограничивают спектр по входу. Примеры у Шкритека и многох других. Поэтому смотреть динамическую характеристику линейного усилителя в таком режиме никакого информативного смысла. Там нет линейности. С входным ФНЧ и резисторами дотяжки предвыхода на рисунке. Фильтр надо утяжелять до 3 ком и 470пФ-1 нФ. На задержку влияют емкости коррекции у транзисторов предвыходного каскада, но для данных типов транзисторов без них нельзя.

[EMiq]

Ниже одна из статей по теории TIM в усилителях.