Как побороть звон в клипе

[ReBa]

Доброе время суток товарищи!
Очень надеюсь на вашу компетентную помощь.
Суть проблемы в том, что никак не могу справиться со звоном при входе в клип на 20кгц. При этом до клипа все идеально: клип 1кгц - идеальный, меандр 1 и 20кгц - идеальные.
Схема одна из многочисленных вариаций на тему Линна с миллером. Куда копать?


Надеюсь на вашу помощь!

[MicxaelDu]

ну а в железе когда будет, т.е с авторской печаткой. лучше раз послушать, чем сто раз увидеть... вообще есть интерес. Детали все доступные.

[.Васильев]

Может и будет.Если все пойдет так,как задумано.

[MicxaelDu]

Спасибо за ответ, если можно тогда в личку скинуть, если не будете выкладывать. Есть у меня пару 10" коксальчиков, хочу на них домашнюю акустику со временем собрать. Я их слушал, так очень прилично в малом объёме низа качают. Со сложным усилком не охота возиться, а на эту схему есть все детали.

С ув.
Михаил.

[.Васильев]

Пока рисуется плата,пересылаются детали на прошлые проекты, переработал одну свою старенькую схемку на базе уся Оталы . Неожиданно получилось кое что интересное с первым полюсом на 20кгц и неплохой глубиной оос

[Александр Котов]

.Васильев, ты зачем из Оталы "горбатого" слепил? Все несимметричные схемы убоги от рождения, по разному ведут себя при клиппе.

[.Васильев]

.Васильев, ты зачем из Оталы "горбатого" слепил? Все несимметричные схемы убоги от рождения, по разному ведут себя при клиппе.

Разве Отала симметричный? Да и с клипом уверен,не столь плачевно.

Вообще то весьма неплохо ,намного лучше,чем ранее пробовал сделать. Вообщее то красиво.

[Кирк]

Доброго времени суток! Без схемы невозможно понять суть проблемы, Скорее срабатывает токоограничение, проверьте при звоне сквозные токи через переходы, удачи....

[misha88]

Вообще то весьма неплохо ,намного лучше,чем ранее пробовал сделать. Вообщее то красиво.

Уберите С2 и всё будет плачевно. В принципе конденсатор параллельно резистору ООС это легитимный способ убрать генерацию, но не для УМ. Дело в том, что главная проблема УМ в том, что, в отличие от предварительных усилителей, он нагружен на сильно реактивную нагрузку, да ещё нелинейную из-за больших токов. На форуме много раз отмечалось, что входной сигнал всегда сильно ограничен по быстродействию и, добавляя конденсатор параллельно резистору ООС, даже при проверке на меандр мы практически ограничиваем этот сигнал (интегрируем), что естественно уменьшает выбросы на выходе даже при неправильной коррекции, при отсутствии запаса по фазе. Но много раз уже говорилось, что из-за реакции реальной нагрузки УМ по цепи ООС на вход поступает и дополнительный импульсный сигнал от нагрузки, плюс, естественно, коммутационные импульсы от переключения выходного каскада (класс А не рассматриваем в силу маломощности последних), и в итоге, несмотря на не быстрый входной сигнал от предварительных каскадов, ко входному каскаду приложен сигнал со значительно большей скоростью изменения, которые УМ должен переварить без выбросов (т.е. перерегуляции) и насыщений, иначе про качественное воспроизведение можно забыть. Но конденсатор параллельно резистору ООС как раз для сигналов с выхода является дифференцирующим, т.е. придаёт им ещё больше скорости с вытекающими последствиями, поэтому этот конденсатор можно ставить только, если сигнал между входами входного каскада остаётся апериодическим, т.е. только с одним выбросом, при подаче через резистор нагрузки сигнала от источника меандра с макс. рабочей выходной амплитудой (вход естественно заземлён). Выложенный Вами файл показывает, что здесь конденсатор вредит, но убрать его нельзя, без него усилитель генерирует, так что схема не пригодна. Такими же проблемами грешат многие схемы на форуме, так что не хотел Вас лично обидеть, а просто на данном примере показал, как не правильно.

[.Васильев]

Без обид естественно. Но в схеме Оталы он включён стандартно ,обычная коррекция на опережения. Кстати у меня же Т-ОООС

[Andrew1]

Максим.
Вопрос по входному дифкаскаду. 92 мкА не маловаты токи?

[.Васильев]

вполне достаточно.

[EMiq]

Но конденсатор параллельно резистору ООС как раз для сигналов с выхода является дифференцирующим, т.е. придаёт им ещё больше скорости с вытекающими последствиями, поэтому этот конденсатор можно ставить только, если сигнал между входами входного каскада остаётся апериодическим, т.е. только с одним выбросом, при подаче через резистор нагрузки сигнала от источника меандра с макс. рабочей выходной амплитудой (вход естественно заземлён). Выложенный Вами файл показывает, что здесь конденсатор вредит, но убрать его нельзя, без него усилитель генерирует, так что схема не пригодна. Такими же проблемами грешат многие схемы на форуме, так что не хотел Вас лично обидеть, а просто на данном примере показал, как не правильно.

Согласен с данным утверждением. Считаю, что данный конденсатор можно устанавливать только для формирования дополнительного запаса по фазе - апериодической реакции на входной сигнал, когда исходный запас по фазе скорректированного усилителя уже не менее 65-70 град, т.е. его характеристика близка к апериодической, с минимальным перерегулированием. Иначе комплексная нагрузка сделает поведение усилителя мало предсказуемым. При этом включение данного конденсатора в цепь ООС не должно приводить также к уменьшению запаса по амплитуде менее 18-20 дБ, по тем же причинам устойчивости на комплексной нагрузке.

[.Васильев]

Ничего страшного.

[misha88]

Но в схеме Оталы он включён стандартно ,обычная коррекция на опережения.

Я и написАл, что многие делают эту ошибку. Понятно, что с точки зрения звукового усилителя как системы авторегулирования такой метод удобен, но не для реального качественного УМ. А в схеме Оталы много и других огрехов, много раз разбирали.

Кстати у меня же Т-ОООС

Это ничего не меняет с точки зрения влияния этого конденсатора.

Ничего страшного.

Конечно, если главное графики, а не звучание.

[.Васильев]

Мне кажется ,мы больше пугаемся . входной делитель оос довольно низкоомен, влияние емкости в нем бвдет нивелировано

[misha88]

Мне кажется ,мы больше пугаемся . входной делитель оос довольно низкоомен, влияние емкости в нем бвдет нивелировано

Так Вы сами можете убедиться, что проблема существует, подайте с выхода сигнал и увидите, что входной каскад входит в насыщение.

[.Васильев]

Первый каскад работает в области микротоков с малым усилением ,к тому же введены защитные диоды параллельно переходам входных транзисторов . да и цепь CR между базами транзисторов дифкаскада снимет негатив.

[begemot61]

на базе уся Оталы

Поздравляю! Вы успешно угробили основной цимес топологии Оталлы!

P.S. Симметрия тут не при чём. Коррекция-то же.

[.Васильев]

Финишная схема.
офф поправил

[EMiq]

Присмотритесь к оригинальному предвыходному каскаду. Каскад всегда будет в режиме А, а не АВ. Режим АВ только для выходного каскада с током покоя 300 мА.