Две головки в одном канале TL

[Алексей Коваленко]

Добрый день. Интересует опыт и мнения по поводу использования двух головок в одном канале TL. Больше интересует вопрос применения двух головок разного калибра.

[Алексей Коваленко]

Меня только одно смущает- разнодиапазонные головки в одном объёме. От акустической связи выше и ниже 300гц никуда не деться. Допустим в треке нет частот ниже 300гц (соло на скрипке) 225ая молчит а малый мидбас работает. В силу акустической связи через присоединённую упругую массу объёма большой мидбас будет возбуждаться. При этом получаем уже два излучателя- активный и пассивный. Когда длинна волны кратна межосевому расстоянию между басовиком и мидбасом смещается ДН между твитером и мидбасом. Т.е на СЧ получаем плавающую ДН в вертикальной плоскости и смещение фаз. В системе Д*апполито МТМ в этом плане получше. Но в данном случае имеем БМТ. Хотя при разделе 300гц можно легко сделать БТМ. Теоритически это так а вот как практически... На практике БТМ или БМТ акустическую связь не убирает. Выше 300гц басовик замкнут через Z катушки + Rout умзч. Сопротивление цепи много выше нуля, электрическое демпфирование мало и диффузор не будет сопротивляться любому внешнему воздействию. Именно поэтому разнодиапазоные головки помещают в разные объёмы и избавляются от акустической связи. Не знаю какой коэффициент акустической связи в данной ас. Но он есть. И сильнее проявляется с повышением амплитуды, однозначно. Это и ограничивает подводимую мощность. Как то так.

Это какая-то фантастическая ситуация, т.к. имеется очень широкая зона совместного излучения и не может нижний динамик совсем молчать в принципе...А практически - я выставлял на РХЭ 2017 такую АС. Она конечна не идеальна ( идеальных нет в принципе ) , но играла вполне хорошо, не хуже многих стандартных трехполосных АС, в том числе и моих .

[shutoff]

Да я знаю, что играет, я уже проверял взаимосвязь разнодиапазонных головок в одном объёме. Поэтому и пришёл к выводу, что наименьшую интермодуляцию даёт пара с одинаковой Хd. Когда 8 тяжёлая то на басах она сильно раскачивает 6 мидбас т.к её Xd при одинакомом ходе диффа больше. Она через объём таскает дифф мидбаса у которого Хмах меньше и он идёт в разнос. Выше 300гц короткоходовый мидбас не может таксать тяжёлый дифф басовика но поисоединённая масса к диффу делает его "медленнее" и на басах он задыхается быстрее. Таки приходиться выбирать длинноходовый мид и короткоходовый басовик чтобы Хd был максимум одинаковым. Дело в цене и компромисе т.к как ни крути длинноходовый мидбас 300-3000гц чуток хуже короткохода, а короткоходовый бас 20-300гц чуток хуже длиннохода. Компромис искать таки приходиться, вот я его для себя и нашёл {bass=Xd=midbass}

---------- Сообщение добавлено 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было 23:12 ----------

В реале получается две полосовые головки не зависимо от спектра подаваемого сигнала никогда не молчат. Благо твитер в эту пару говорунов не влез. Получилось бы трио В классическом понимании каждый дин должен воспроизводить только свой диапазон, верно? Задача- как рыбку съесть и на ёлку влезть? Каким то образом снизить взаимосвязь через общий объём т.е завиртуалить его на два... #Переборка между динами, колпак из демпфера на мид... У меня дины стояли близко и я ставил переборку отражатель высотой равной высоте дина, ну и возле динов чуть побольше демпфера чем на стенках канала. Было нормально, взаимосвязь через объём была низкая, проявлялась только на максимуме громкости... но до этого дело доходит только под шафе и душа требует аудио-экстаза... но на такой мощности слуху уже пофиг- эффект маскировки. Уверен, что ваша пара на нормальной громкости звучит хорошо. Кому массаж кишок не нужен, тот оценит басовитость без всяких улучшайзеров типа loudness.

[дед Вячик]

shutoff, А разве установленные в изолированных объёмах головки друг на друга не влияют?

[shutoff]

Ровно как рыбки в двух рядом стоящих аквариумах.

[ИГВИН]

shutoff, А разве установленные в изолированных объёмах головки друг на друга не влияют?

Ровно как рыбки в двух рядом стоящих аквариумах.

Уточню вопрос - если у них (не у рыбок, ессно) есть зона совместного излучения?

[дед Вячик]

Ровно как рыбки в двух рядом стоящих аквариумах.

То есть звуковое давление, развиваемое лицевой стороной диффузора одной головки, ни коим образом не воздействует на лицевую сторону диффузора другой? Учитывая отсутствие направленности на НЧ

[Папа Карло]

То есть звуковое давление, развиваемое лицевой стороной диффузора одной головки, ни коим образом не воздействует на лицевую сторону диффузора другой?

Разве только для оформления U-фрейм - это когда оба динамика направленны друг на друга и стоят друг от друга на расстоянии обычно меньшем их диаметров. В остальных случаях какого то сильного влияния не наблюдается даже для изодинамических планарных ( излучающих в обе стороны) конструктивов. А вообще вопрос относится к слабо изученным.

[ИГВИН]

А вообще вопрос относится к слабо изученным.

"Электроника - наука слабоизученная" (с)
Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне.

[Папа Карло]

"Электроника - наука слабоизученная" (с)
Неизвестный специалист антенного хозяйства по поводу периодического пропадания сигнала в коллективной антенне.

Так разговор же идет не о совместном излучении двух динамиков, а о влиянии одного динамика на диффузор другого. Если я правильно понял вопрос... Что касается лично меня, то немного поизучал этот вопрос на планарах, но там толщина мембраны всего то 10-15 микрон...

То есть звуковое давление, развиваемое лицевой стороной диффузора одной головки, ни коим образом не воздействует на лицевую сторону диффузора другой?

[ИГВИН]

Так разговор же идет не о совместном излучении двух динамиков, а о влиянии одного динамика на диффузор другого. Если я пправильно понял вопрос...

Думаю что правильно.
Только как рассматривать одно в отрыве от другого? Там взаимовлияний хоть отбавляй, а что получится в результате - одному Алексею известно.

[Папа Карло]

Думаю что правильно.
Только как рассматривать одно в отрыве от другого? Там взаимовлияний хоть отбавляй, а что получится в результате - одному Алексею известно.

Вот потому и говорю, что слабо изученный. У меня к примеру наблюдались эффекты от искажений частоток, до наоборот их выравнивания, и так же совершеннейшие непонятки с электро-механическими параметрами. Для динамиков классической конструкции таких сильных изменений увидеть не удалось. Этот эффект я назвал "эффектом стука в дверь". То есть чем тяжелее динамик - тем меньше на него влияние внешних возмущающих факторов.

[shutoff]

Не путайте взаимное влияние излучений с их источниками. Скажите ещё, что дин левой АС влияет на колебания дина правой. Что вы как дети, ей богу. Даже разнодиапазонные головки одной АС, каждый в своём объёме (т.е воздух тыловой части их диффузоров не связан между собой) не влияют (не модулируют) на колебания диффузоров друг друга. Попробуйте в 3х полоске не закрыть мид колпаком... вот тогда поумничаем

[ИГВИН]

Скажите ещё, что дин левой АС влияет на колебания дина правой.

Для слуха так и происходит, излучения НЧ динамиков складываются, примерно по картинке.
Показано взаимодействие находящихся на расстоянии d двух синфазно работающих громкоговорителей.
Частота по горизонтали - нормированная, расстояния/длина волны.

[shutoff]

ОАО/ОЯ/ИБ отдельный пример единого объёма с разными головками. Тут очень низкая упругость этого объёма и связь через неё очень мизерная. В случае заметности между динами ставят экранирующие перегородки и/или демпфируют. Что многие видели во многих моделях АС этого типа.

---------- Сообщение добавлено 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

Вы имеете в виду складывание излучение фронта (интерференцию) а речь идёт об излучении тыла и взаимного влияния головок в одном объёме через его упругость. Головки в отдельных объёмах не могут взаимодействовать тылами и вызывать модуляцию одного дина другим. Например, если в проекте TL наперлесе с купольноком убрать перегородку СЧ/ВЧ объёма.

---------- Сообщение добавлено 15:37 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

А влияние излучения на диффузор происходит в любом закрытом помещении. Дин своим же излучением сам на себя и влияет посредством отражений и стоячих волн. Что и отражается на неравномерности АЧХ. Чем легче дифф и чувствительней головка, тем сильнее проявляется "микрофонный эффект"... мощный бас "забивает" СЧ/ВЧ диапазон, проще говоря сильнее маскируется более высоко частотное излучение. Отключите твитер или мид, подключите к нему миливольтметр, включите АС и посмотрите на какой мощности какое будет напряжение. Более всего оно относительно роста ЗД НЧ диапазона.

[Parf]

Продолжу тему.... Неделю назад в макет на место "СЧ" головки поставил мидбас https://www.audiohobby.eu/ru/dinamik...xc35-8-uc.html . В результате почти недельного прослушивания принял решение оставить его, т.к. получилось лучше, чем ожидал. АС в 2,5 полосы, подпорка 6" мидбаса 8" НЧ головкой. На НЧ обе головки работают полноценно и выдают достаточно низкий бас ( настройка канала около 35 Гц ) с приличным давлением - общая площадь головок эквивалентна 10" головке 332 см2. В моей комнате 18 метров запаса по громкости хватает с запасом, чувствительность около 90 дБ. Думаю, что спустя примерно пол года, будет готовая пара таких АС, возможно смогу показать их на РХЭ осенью.

Любопытно узнать какие частоты раздела у головок этого проекта?

[Алексей Коваленко]

Любопытно узнать какие частоты раздела у головок этого проекта?

В макете с ленточником СЧ-ВЧ 2700 Гц. С купольной ВЧ головкой скорее всего будет несколько ниже.

[Алексей Коваленко]

Уже писал в другой ветке, но напомню. Готовая пара АС Tango 861 с 8" НЧ и 6" НЧ-СЧ головкой в общем канале TL возможно послушать по московскому адресу http://www.noosfera-amps.ru/ru/kontakty/ . Интересует мнение о звучании АС, особенно интересны будут выявленные недостатки .

[kudrik]

Возможно ли вместо 6 дюймовой головки поставить 5 дюймовую ?

[Алексей Коваленко]

Возможно ли вместо 6 дюймовой головки поставить 5 дюймовую ?

Если речь о конкретной АС Танго 861, то не стоит. В этой схеме, с головками разного калибра в одном канале, надо подходить комплексно. Я рассматривал возможность схемы WMTM, тогда возможно с 8" два 5"...Но любые не подойдут...

[Dreew]

Алесей, возможно ли что в будущем появится проект TANGO 661 (2xSB17NRXC35 + 9700 или 9130)?