Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя
Показано с 21 по 40 из 53

Тема: Creek A52 Алексея Никитина

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lokix
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    237

    По умолчанию Creek A52 Алексея Никитина

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    Одним из наиболее интересных, сделанных мной, усилителей был УМ Creek A52/A52SE, в котором сочетался УН по топологии от A3i (но с балансным входом и дифкаскадом на паре полевиков) и выходной каскад, который позже был применён в 5350
    Огромная благодарность Алексею, за то что он не перестает делится своими разработками.
    Очень жаль что он ушел с этого форума
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Creek-A52-Alex-Nikitin.png 
Просмотров:	4395 
Размер:	45.3 Кб 
ID:	314342
    Схема с ППcreek_a52_schematics.pdf и то же в Sprint-Layout силами yuriy72A52.ZIP
    И немного фоток:

    Скрытый текст

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCB_.jpg 
Просмотров:	987 
Размер:	192.0 Кб 
ID:	315296 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	03_.jpg 
Просмотров:	929 
Размер:	157.8 Кб 
ID:	315293 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a52int_1.jpg 
Просмотров:	1068 
Размер:	34.2 Кб 
ID:	315297 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.jpg 
Просмотров:	882 
Размер:	75.8 Кб 
ID:	315294 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A52SE 1.jpg 
Просмотров:	1060 
Размер:	117.8 Кб 
ID:	315298 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.jpg 
Просмотров:	788 
Размер:	61.3 Кб 
ID:	315295
    [свернуть]
    Последний раз редактировалось lokix; 14.03.2018 в 17:51.

  2. #21
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Ясно, спасибо.

    Кстати, в соседней ветке про Creek 5350, был задан вопрос, чем хорош N-канальный выхлоп.
    а хорош он как раз тем, что там нет комплементарных пар.

    С этой стороны выгоднее смотрится А52/5250, чем 5350, тем что УН однотактный.

    Навеяло. А что если в УН использовать "квазикомплементарный" каскад?

    ---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:16 ----------

    или в режиме А в двухтакте пофигу на разкомплементарность пар?

  3. #22
    Частый гость Аватар для Art_em
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Украина, Сумы
    Возраст
    43
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Еще раз повторю это вложение, поскольку оно более уместно в этой теме.
    Рисунок платы А52 в формате SprintLayout, который восстановил с оригинальной разводки yuriy72 (бывший завсегдатай этого форума, но к сожалению, "уволившийся" по собственному желанию).
    A52.rar

  4. #23
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Art_em, еще было бы не плохо сюда подборку фотографий А52.

    И кстати, А52 в отличие от A52SE, судя по маленькой фотографии из инета, является не двойным моно, а одинарным стерео.

  5. #24
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lokix
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    является не двойным моно, а одинарным стерео.
    А можно ссылочку?


    Цитата Сообщение от Art_em Посмотреть сообщение
    Еще раз повторю это вложение, поскольку оно более уместно в этой теме.
    Рисунок платы А52 в формате SprintLayout, который восстановил с оригинальной разводки yuriy72 (бывший завсегдатай этого форума, но к сожалению, "уволившийся" по собственному желанию).
    Не осилил всю ветку по 5350 полностью и начал потихоньку сам обрисовывать, а тут уже всё готово) Спасибо камрадам за титанический труд. Может стоит в шапку поместить в таком случае?

  6. #25
    Частый гость Аватар для Art_em
    Регистрация
    17.02.2009
    Адрес
    Украина, Сумы
    Возраст
    43
    Сообщений
    126

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	01.jpg 
Просмотров:	487 
Размер:	75.8 Кб 
ID:	315251 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	02.jpg 
Просмотров:	557 
Размер:	61.3 Кб 
ID:	315252 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	03_.jpg 
Просмотров:	574 
Размер:	157.8 Кб 
ID:	315253 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A52SE 1.jpg 
Просмотров:	2102 
Размер:	117.8 Кб 
ID:	315254 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	a52int~1.jpg 
Просмотров:	696 
Размер:	34.2 Кб 
ID:	315255 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PCB_.jpg 
Просмотров:	645 
Размер:	192.0 Кб 
ID:	315256

    lokix, конечно вставляйте в заглавное сообщение, там самое место.

    По поводу А52 и А52SE посмотрите фотки без верхней крышки. С одним трансом это обычная "не SE-версия" этого устройства.
    Как уже упомянул alexcryke, там один общий трансформатор на оба канала, один общий диодный мост и банки меньшего размера и радиаторы поменьше.

    Offтопик:
    Все фотки найдены в интернете, есть еще несколько более крупных фоток различных участков платы со стороны деталей, но думаю, что при наличии схемы и рисунка оригинальной платы особого смысла в них нет.

  7. #26
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Цитата Сообщение от lokix Посмотреть сообщение
    Не осилил всю ветку по 5350 полностью и начал потихоньку сам обрисовывать,
    лучше читать с конца. где-то с 40-й страницы началось что-то по сути, когда появились фотки платы 5250SE (это весна прошлого года).
    где-то осенью, было обнаружено, что еще весной схема А52 была выложена на хи-фи-энджине и началось её обсуждение. первым делом была обнаружена проблема с полевиками на входе, потом я предложил на основе платы А52 повторить схему 5250, на самом деле схемы одинаковые, отсутствующие детали просто заменяются перемычками, поэтому плата будет рабочей как со схемой А52, так и 5250, отверстия под транзисторы ДК перераразведены так, что можно туда поставить как и BF244, так и BC550, в зависимости от их цоколевки.
    Цитата Сообщение от lokix Посмотреть сообщение
    А можно ссылочку?
    в интернете фото очень маленькое (Art_em, выше выложил), но можно четко разглядеть, что на плате нет двух предохранителей и одного диодного моста, значит схема питается только от одной пары вторичек.
    а вот сама плата скорей всего общая для А52 и для А52SE, значит, кому очень нужно, могут перемычками сделать себе "одинарное" стерео.

  8. #27
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для lokix
    Регистрация
    07.07.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    alexcryke, спасибо, что разжевали. Я прочитав
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    является не двойным моно, а одинарным стерео.
    подумал что ПП другая, а тут всего лишь -

  9. #28
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,781

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    первым делом была обнаружена проблема с полевиками на входе
    Сорри, а что за проблемма? (лень листать )
    Абсолютным чувством вкуса обладал только Прокруст
    У всех остальных людей оно относительное

  10. #29
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Сорри, а что за проблемма? (лень листать )
    сняты с производства, купить особо не где, да и с подбором в пары проблемы из-за разброса.

    ну при желании то этот вопрос решить можно, я не сомневаюсь.
    но лично я уже собрал клон 5250SE с биполярами в ДК (еще до начала обсуждения А52) и особых проблем с ним не обнаружил.

    было бы хорошо бы понять что такого дает применение jfet в ДК и намного ли оно лучше чем применение биполяров?

    просто если нет разницы, то и проблемы соответственно нет
    Последний раз редактировалось alexcryke; 14.03.2018 в 19:03.

  11. #30
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    был задан вопрос, чем хорош N-канальный выхлоп.
    а хорош он как раз тем, что там нет комплементарных пар.
    как раз не этим, а наличием линейной местной ОС в варианте Никитина... остальные некомплиментарные выхлопы "кривые" вне класса А...
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    С этой стороны выгоднее смотрится А52/5250, чем 5350, тем что УН однотактный.
    ИМХО заблуждение..
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Навеяло. А что если в УН использовать "квазикомплементарный" каскад?
    устал от хорошего звука?
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    или в режиме А в двухтакте пофигу на разкомплементарность пар?
    если класс А выступает в качестве "лекарства от кривизны" , то ИМХО такой каскад не следует приписывать к высококачественному усилителю....

    читай в теме Сергея Рубальского, любой симметричнокомплиментарный Усилитель имея низкие искажения в АВ , в А классе характеристики только улучшают, а квазикомплиментары без линейной местной ОС из А в АВ характеристики только ухудшаются...

  12. #31
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    как раз не этим, а наличием линейной местной ОС в варианте Никитина..
    Шиклаи повсюду:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	010001233.PNG 
Просмотров:	839 
Размер:	49.6 Кб 
ID:	315300

    ---------- Сообщение добавлено 21:55 ---------- Предыдущее сообщение было 21:40 ----------

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    если класс А выступает в качестве "лекарства от кривизны" , то ИМХО такой каскад не следует приписывать к высококачественному усилителю....
    я немного о другом. о том, что надо ли точно подбирать в пары транзисторы в симметричный каскад УН (по типу как у Ланзара), если данный каскад работает в режиме А?
    Последний раз редактировалось alexcryke; 14.03.2018 в 21:53.

  13. #32
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Шиклаи повсюду:
    этот вариант (на 3-х мосфетах) не стоит рассматривать, ИМХО он "начального уровня" не для качественного звуковоспроизведения...

    резистор в базе R97 - как то "атас"....

    ---------- Сообщение добавлено 06:55 ---------- Предыдущее сообщение было 06:52 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    я немного о другом. о том, что надо ли точно подбирать в пары транзисторы в симметричный каскад УН (по типу как у Ланзара), если данный каскад работает в режиме А?
    да, изначально линейность должна быть максимальной а далее сам выбираешь, в класс А давить и глубокоОС вводить, хорошо и то и то в меру....УН с начальным током в 50mA из "этой оперы"....

  14. #33
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    да, изначально линейность должна быть максимальной
    понятно. значит Creek 5350 из списка вычеркиваем
    ну может оно и к лучшему, хотя если кому очень и надо - то сообщаю - есть ссылка теперь на оригинальную печатку 5350.
    а так то я тему по разкомплементарности имел место видеть еще несколько лет назад когда чинил усилок NAD C350. там до меня кто-то заменил в одном канале в одном плече предвыходные на другие, так там в этом канале было мыло, а после замены всех на из одной партии - то стало лучше....
    мне это все навеяло, что может быть автомат63 в моей ветке просто проигнорировал важность подбора аналогов в каскад УН 5350 и поставил туда не те транзисторы и получил в итоге мыло и разочарование в 5350....
    проблема в том что bf423/422 - тоже сняты с производства ...
    ну у меня есть мелкая кучка штучек так 50 всяких разных BF420/421/422/423 родных выпаянных из теликов и моников - но разброс из партий...
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    УН с начальным током в 50mA из "этой оперы"....
    да не. у УТ(ВК) Никитина входное сопротивление ничтожно мало и определяется только входной емкостью p-канального mosfet-а. поэтому там у УН всегда режим А
    Последний раз редактировалось alexcryke; 17.03.2018 в 11:46.

  15. #34
    Новичок Аватар для Дима За
    Регистрация
    28.02.2017
    Адрес
    г. Йошкар-Ола
    Сообщений
    14

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Транзисторы Q9, Q11 не сдохнут от перенапряжения?

  16. #35
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    нет

  17. #36
    Завсегдатай Аватар для Petr-1951
    Регистрация
    17.05.2014
    Адрес
    г. Могилев
    Сообщений
    1,971

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    как то это странно, если учесть, что схема серийная и на печатной плате я нигде не заметил перемычек для отключения серво.
    но все может быть, симулятора под рукой нет проверить что там и как, хотя ни разу не наблюдал что бы изменение тока покоя общего на оба плеча ДК менял бы 0 на выходе. в основном изменением тока только одного плеча ДК относительно другого задается смещение 0 на выходе.
    Вам правильно советовали выше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Creek-A52_SCH.png 
Просмотров:	746 
Размер:	48.1 Кб 
ID:	315703
    набрал модель УН, может где ошибся...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Creek-A52_Loop-Gain.png 
Просмотров:	493 
Размер:	34.5 Кб 
ID:	315705
    первый полюс всего 0,6 Гц, скорость нарастания 4 В/мкс
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Creek-A52_SR.png 
Просмотров:	463 
Размер:	87.8 Кб 
ID:	315707 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	VAS_Creek-A52_IMD_19-20k.png 
Просмотров:	466 
Размер:	75.5 Кб 
ID:	315708
    Последний раз редактировалось Petr-1951; 22.03.2018 в 08:47.

  18. #37
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Цитата Сообщение от Petr-1951 Посмотреть сообщение
    набрал модель УН, может где ошибся...
    если нет сервоинтегратора, ноля на выходе и не будет, ведь токи затворов в ДК разные из-за разных сопротивлений по постоянному току в цепях входа и цепях ОООС.
    вроде как у jfet, тоже как и у биполярного есть ток базы?
    раз есть модель, я бы предложил попробовать заменить полевики на биполяры ВС550 и поэкспериментировать.
    C5, R10, R11 - выкинуть из схемы.
    и поэкспериментировать с токами баз ВС550. либо добавить кондер последовательно к R12 и на вход тоже, и уровнять сопротивления R2 и R13. Либо сервоинтегратор.

    ---------- Сообщение добавлено 12:53 ---------- Предыдущее сообщение было 12:49 ----------

    и еще резики к ВС550 в эмиттеры для приведения в норму внутрипетлевого усиления по отношению к Кус задаваемому делителем ОООС

  19. #38
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    почему С8 на шину питания, а не на землю?

  20. #39
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Никитин часто применяет коррекцию на питание а не на землю.
    Стоит отметить что у УН хороший ФНЧ по питанию, а в модели его нет.
    при питании от идеальной батареи в симуляторе наверное будет без разницы

  21. #40
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: Creek A52 Алексея Никитина

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    Стоит отметить что у УН хороший ФНЧ по питанию,
    Хороший, это сколько в - дБ?

    P.S. только нужно значение не затухания от синусоиды ))))...

    ---------- Сообщение добавлено 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было 13:38 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    при питании от идеальной батареи в симуляторе наверное будет без разницы
    поэтому стоит поставить фильтр и посмотреть что получается по факту....

Страница 2 из 3 Первая 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •