Шунтирование разделительного электролита пленкой

[Jekson]

Электролитические конденсаторы не рекомендуют использовать в разделительных цепях, но как быть в случаях низкого входного сопротивления последующего каскада (2,3кОм)?

К примеру, стоит задача малой кровью улучшить звучание промышленного аппарата, в котором использованы ОУ требующие низких номиналов сопротивлений в обвязке, исключить конденсатор нельзя т.к. присутствует постоянная составляющая. По габаритам пленка 22мКф не проходит, а вот неполярный электролит CapXon NP 22mk + WIMA MKT 1mk в параллель вполне. Последний по идее должен работать от 100Гц и выше, а все что ниже электролит.

Есть ли недостатки у данного решения?

[CreamSoda]

Измерения, которые не согласуются с результатами прослушивания - не имеют права считаться адекватными

А результаты прослушиваний, которые не согласуются с измерениями, тоже не имеют права считаться адекватными?

[stan marsh]

А результаты прослушиваний, которые не согласуются с измерениями, тоже не имеют права считаться адекватными?

Имеют право на существование: результаты прослушиваний, которые не согласуются с другими результатами прослушиваний.
Не имеют право на существование: результаты измерений, которые не согласуются с другими результатами измерений.

[Iliya20]

Можно ссылку на оригинал статьи?

Можете посмотреть/скачать по ссылке: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post502099
Вам нужна 6-я статья про кондеры от 10 до 100 мкФ.

[Pasha_Kiev]

Верно. У двух включенных последовательно кондеров искажения будут ниже чем у одного. Хотя бы из-за деления падения напряжения между ними. А также из-за того, что искажения вряд ли будут одинаковыми и складываться между собой.

Я про другой эффект - "разнонаправленность" нелинейных эффектов, из-за которой искажения одного и другого конденсатора должны вычитаться, после чего должна оставаться только разница между искажениями одного и другого (разница нелинейностей ВАХ).

[Папа Карло]

Pasha_Kiev, Верно. У двух включенных последовательно кондеров искажения будут ниже чем у одного. Хотя бы из-за деления падения напряжения между ними. А также из-за того, что искажения вряд ли будут одинаковыми и складываться между собой.

---------- Сообщение добавлено 19:24 ---------- Предыдущее сообщение было 19:18 ----------

Jekson, Я статьи выкладывал здесь раньше. По-моему, называются Capacitor sounds. Вечером поищу. А 3 Вольта падения на кондерах у Вас не будет. Это амплитуда сигнала относительно общего провода.

А если не два, а четыре? Да чего там! Восемь)))

[Jekson]

А если не два, а четыре? Да чего там! Восемь)))

В схемах с двухполярным питанием только два, а как по другому?
Либо биполярник.

[Папа Карло]

В схемах с двухполярным питанием только два, а как по другому?
Либо биполярник.

Смысл моей шутки был в том, что кто то сказал об уменьшении искажений из за какого то напряжения. Вот я и предложил уменьшать его дальше. Раз уж такие крутые результаты получаются...) Разве не логично?

[nikolayms]

из-за которой искажения одного и другого конденсатора должны вычитаться

А из чего такой вывод. Искажения всегда только накладывались друг на друга.

[Iliya20]

Смысл моей шутки был в том, что кто то сказал об уменьшении искажений из за какого то напряжения. Вот я и предложил уменьшать его дальше. Раз уж такие крутые результаты получаются...) Разве не логично?

Как говорится, "В каждой шутке есть доля шутки".
Однако, речь идет об искажениях в электролитических конденсаторах в зависимости от переменного напряжения на их обкладках. У того же 100мкФ/25В ELNA Silmic (без поляризации) на сигнале 100 Гц обнаружились следующие искажения (THD):

0,2 В - 0,00064 %
0,3 В - 0,00098 %
1,0 В - 0,00226 %

И по начальной теме: тот же электролит Silmic с пленочными шунтами (PET):

1,0 В - 0,00184 % (Шунт 1 мкФ)
1,0 В - 0,00151 % (Шунт 10 мкФ)

[митяич]

обнаружились следующие искажения (THD):

Это измерялось в одно время и в одинаковых условиях?

[Iliya20]

митяич, Думаю, что да. Это данные из статьи Capacitor Sounds (6), ссылку на которую я давал выше. Автор пишет, что сделал сотни измерений.

[митяич]

Думаю, что да.

Тогда это магия

[Iliya20]

В чем именно?

[EDDiE]

так надо шунтировать
1) разделительные электролиты стоящие на входе шунтировать пленкой
2) разделительные электролиты стоящие на выходе шунтировать пленкой
или не надо?

[Iliya20]

EDDiE, Автор упомянутой статьи приходит к выводу, что шунтировать полярные электролиты можно, но (для снижения искажений) это не очень эффективно. В случае отсутствия на плате места под пленку, гораздо эффективнее, с его точки зрения, ставить неполярные/биполярные электролиты. А ещё лучше - сдвоенные неполярные/биполярные электролиты (включенные последовательно).

Однако, другим эффективным методом снижения искажений может быть и увеличение ёмкости разделительных конденсаторов с целью снижения падения переменного напряжения на этих конденсаторах.

[nikolayms]

увеличение ёмкости разделительных конденсаторов с целью снижения падения переменного напряжения на этих конденсаторах

А он рассматривал тот момент, что падение напряжения на обкладках появляется в следствии высокого сопротивления конденсатора на нижних частотах. Фактически - падение напряжения на частотах звукового (или рабочего) диапазона либо отсутствуют, либо имеют пренебрежимо малую величину.

[Pasha_Kiev]

Искажения всегда только накладывались друг на друга.

А если нелинейности ВАХ разнонанправленные (т.е. имеют противоположный знак)? Как в случае встречно-последовательного соединения.

[Папа Карло]

А если нелинейности ВАХ разнонанправленные (т.е. имеют противоположный знак)? Как в случае встречно-последовательного соединения.

Наводящий вопрос можно? А чего вы тут к нелинейностям ВАХ только привязываетесь? Как на счет интермодуляции? К ней никак не привязаться. И она на порядок слышнее любых гармонических искажений... И по факту, если интермодуляция уже есть и превышает не такой уж значительный бартер - она будет слышна всегда. Нужно только иметь сигнал с нужным сочетанием спектра...

[Pasha_Kiev]

Как на счет интермодуляции? К ней никак не привязаться. И она на порядок слышнее любых гармонических искажений... И по факту, если интермодуляция уже есть и превышает не такой уж значительный бартер - она будет слышна всегда. Нужно только иметь сигнал с нужным сочетанием спектра...

Думаете, интермодуляция "зарождается" в конденсаторах?

[Папа Карло]

Думаете, интермодуляция "зарождается" в конденсаторах?

Если существуют "поющие" конденсаторы, то 100%.