Страница 22 из 27 Первая ... 122021222324 ... Последняя
Показано с 421 по 440 из 539

Тема: Кривые равной громкости и спектральная плотность

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    old chap
    Автор темы
    Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    При чем здесь высшие сферы? вам сабсоник все уши про чуть не в каждой теме КРГ рисует и свои представления о правильной АЧХ транслирует, а не приходило в голову почему на нч ДД сжимается в пару десятков дб? как мы вообще эти басы слышим? может за счет гармоник, которые в ушах возникают? но тогда слушать придется на "концертных" громкостях (мне и так соседи частенько выговаривают неудовольствие...), если удастся "услышать" то же самое на малой громкости,без "ударов по печени" то не нужны не многоампинги, ни цыфрокроссы ни пр гимор
    Игнорирование КРГ, приводит к тому что мы слушаем "недобасок" на громкостях не одобряемых соседями...
    Любая попытка обмануть физику, заканчивается извращениями с выжиманием "баса из мидбаса".
    При соблюдении КРГ, бас ощущается почти на всех уровнях домашнего прослушивания(с оговорками конечно).
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

  2. #421
    Завсегдатай Аватар для SilentS
    Регистрация
    22.12.2010
    Адрес
    Регенсбург
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,048

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Я правильно понимаю, что если "коррекцию по КРГ" назвать "коррекцией, компенсирующей среднестатистический ФВЧ современных аудиозаписей", то все будут довольны?
    К КРГ это, конечно, не имеет отношения. И остаётся вопрос - как заранее узнать, прогонялась запись через такой ФВЧ или нет?

    У сабвуфера сабсоника есть одно преимущество - за счет БП оформления давится третья (и более высокие) гармоники. Но тот же динамик в ЗЯ с коррекцией даёт меньшее время group delay.

  3. #422
    Завсегдатай Аватар для Martyn
    Регистрация
    01.11.2017
    Сообщений
    1,511

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Цитата Сообщение от yuri_kov Посмотреть сообщение
    Сабсоник всегда говорил что АС должны проектироваться под конкретную КДП и под конкретные условия прослушивания. А имея отдельные полосы на НЧ, мид и СЧ+ВЧ с индивидуальными УМ и возможностями настройки, легче интегрировать такую систему в сложную КДП. Это насколько я его понимаю. Учет КРГ это концепция, которая качественно реализуема только при раздельных полосах на НЧ, мид и СЧ+ВЧ, с соответствующим усилением и делением. Если в традиционной системе попытаться реализовать его идею искривляя АЧХ в соответствии с КРГ, то кроме ужасного звука мы ничего не получим
    Я тоже пришёл к такому выводу. Но вопрос про настройку « по Клячину» открыт. Есть в ней логика для «традиционной» системы, основанная на опыте, как ни крути. И что ценно, Клячин им делиться!

  4. #423
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Алекс, что это за дичь?
    30дБ - это и в Африке 30дБ, это 1000 раз по ЗД и мощности, и 32 раза по напряжению!
    Да, с напряжением я маху дал - надо не умножать а делить
    Т.е. 60дБ мощности это 30дБ по напряжению, а не 120.
    Сорри, сегодня голова целый день совсем дргуим забита
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  5. #424
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    УПССссссс....
    Ну уупссс, с кем не бывает, я уже написал что был не прав, заработался
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #425
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Т.е. 60дБ мощности это 30дБ по напряжению
    Блин, Алекс. Не тупи, проспись может, отдохни Но 30дБ не бывает "по мощности" и "по напряжению"! 30дБ - это просто 30дБ, по всему. Во сколько раз чего и как - я написал выше. В википедии написано подробнее про энергетические и потенциальные величины.
    Как про мощность и напряжение, равно про SPL и давление волны в [Па]


    ---------- Сообщение добавлено 21:42 ---------- Предыдущее сообщение было 21:36 ----------

    В этой ветке, кстати, пёрлов, на половину той существующей ветки хватит. Я уж молчал доселе, про первую гармонику вот запомнилось, подразумевал человек, конечно вторую, но упорно раза 3-4 упоминал первую. Какая тогда основная - DC? Никто не поправил
    Денис

  7. #426
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,687

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Я уж молчал доселе, про первую гармонику вот запомнилось, подразумевал человек, конечно вторую,
    не знаю кто и где писал про "первую/вторую" гармонику, но! в рамках темы (то же не первый раз намекаю), что на субнч можно обрезать основную гармонику и синтезировать её верхними гармониками - этим и пользуются звукорежи, чтоб на бумбоксах звучало и дикие мощности не понадобились и соседи спали спокойно ))) т.е ряд гармоник (например 50-75 -100гц) в спектре могут (при определенных условиях) создать иллюзию вдвое более низких составляющих, а т.к. чистые тоны в музыке довольно редки, то обогащение спектра проходит почти незамеченным, тем более исходник слышали только в студии ((( до нас доходит эрзац про который уже говорят "запись знакомая", вот и получается что разные системы по разному обращаются, окрашивают, восстанавливают в нашем мозгу как бы желаемый звук, а он везде разный, стоит услышать "зацепивший" вариант и все остальные, даже только что нравившиеся, меркнут - тут и начинается всеми любимая вкусовщина (и приплетание теорий)))

  8. #427
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    синтезировать её верхними гармониками
    Ну можно то можно, звукорежам, у которых каждый муз-инструмент на своей дороге записан. А нам, простым слушателям, и нашим самбуферам так нельзя - интермодуляция заколебёт
    Денис

  9. #428
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,687

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Ну они же микс контролируют, на разных аппаратах и стараются получить удовлетворительный результат на как можно большем числе систем, потом субнч это не постоянно звучащий диапазон, он дал мощный всплеск и успокоился или поурчал тихоньки и затих, по большому счету для остального звука он только мешает, но и без него сушняк донимает ))) - всё опять же в разумном балансе - в этом и состоит искусство звукорежиссуры, не у всех и получается....

  10. #429
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    всё опять же в разумном балансе - в этом и состоит искусство звукорежиссуры, не у всех и получается
    Мне тут вспомнилось про фонокорректоры для виниловой записи. Там тоже свой "баланс" есть - не выпрыгнуть иглой на соседнюю дорожку Так и тут, хоть в цифре уже таких проблем нет, на компакт-диске дорожки прямые, но выпрыгнуть может что-то другое.
    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    удовлетворительный результат на как можно большем числе систем
    Шит-контроль называется. Прослушивание сведенной композиции на самом дешевом бумбоксе.
    Денис

  11. #430
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Вот почему, читая не рускоязычные форумы я постоянно убеждаюсь в адекватности инородных людей, которая выражается в неуверенности и скептицизме к знаниям, полученным эмпирическим способом, без связки с современной теорией? Уже давно за бугром существует понятие "Hause curve", говорящее о том, что в каждой конкретной комнате, при измерении в точке прослушивания (судя по статистике), требуется подъем на НЧ начиная примерно с 100-200Гц. Но ни какой самодавольный иностранный ебл...н, даже не подумает гнуть свою "золотую теорию" про КРГ или иную бредотеорию. Они просто пишут о своих впечатлениях и выводах: подъем зависит от конкретного помещения и, как правило, чем меньше помещение, тем больший требуется подъем на НЧ.

    Пока я нигде не слышал толкового объяснения про данный феномен, но свои мысли, подтвержденные реальными опытами имеются. Я осторожно пытался их выссказать, но тут всем пофиг. Да и ладно. Ведь гораздо проще слушать уверенных в себе фанатиков-сектантов во главе с паханом, который 7 лет (о Боже !) "имел" приход.

    PS: пользователи REW должны знать о таком феномене. Он изначально загружается в профиль room correction именно для диапазона сабвуфера
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	HC.jpg 
Просмотров:	207 
Размер:	187.7 Кб 
ID:	314735
    Последний раз редактировалось ilya-volchek; 08.03.2018 в 00:00.

  12. #431
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,687

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    не выпрыгнуть иглой на соседнюю дорожку
    300гц +18, +16, +14, +12дБ (на первой редко кто удерживается )
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_9901.JPG 
Просмотров:	199 
Размер:	182.8 Кб 
ID:	314734

    ---------- Сообщение добавлено 23:43 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Шит-контроль называется
    но сводят то на нормальной ))) или то же на шит ??

    ---------- Сообщение добавлено 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было 23:43 ----------

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    подъем зависит от конкретного помещения и, как правило, чем меньше помещение, тем больший требуется подъем на НЧ.
    нет такого правила, бывают комнаты 14-18м2 в которых нельзя излучать ниже 60-70Гц - они банально гудят и ни чем этот гул не победить, но бывают и всякие "студии" с закоулками/балконами/коридорами там такие "дыры" получаются что и не знаешь как хоть какое то подобие мидбаса услышать...

  13. #432
    Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    02.03.2013
    Сообщений
    898

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Цитата Сообщение от Борисыч44 Посмотреть сообщение
    нет такого правила, бывают комнаты 14-18м2 в которых нельзя излучать ниже 60-70Гц - они банально гудят и ни чем этот гул не победить
    Всегда гудят только паровозы! А если знаешь, что делать, то маленькая комната, не наказание, а благо. Ее прокачать гораздо проще, и иметь давку можно хоть от 10Гц. Только обязательна обработка на СЧ/ВЧ.
    Впрочем обработка всегда благо.

  14. #433
    Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    64
    Сообщений
    5,687

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    я не пишу, что все гудят, только с перегородками из гипсолита (кирпич на ребро чуть лучше) - вот стена и резонирует, чем её успокаивать?

  15. #434
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,999

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    Блин, Алекс. Не тупи, проспись может, отдохни
    Да уж, что-то сегодня у меня с арифметикой проблемы
    Поспать точно надо, последние дни часа в 2 ложусь....

    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  16. #435
    Завсегдатай Аватар для E.Sokol
    Регистрация
    17.01.2015
    Адрес
    Урал
    Сообщений
    1,290

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ka4aN Посмотреть сообщение
    30дБ не бывает "по мощности" и "по напряжению"! 30дБ - это просто 30дБ, по всему.
    Я почему-то тоже думал, что децибелы разные бывают, в зависимости от множителя перед логарифмом - 10 или 20. Было бы неплохо прояснить этот вопрос.

  17. #436
    внутре нейронка Аватар для Ka4aN
    Регистрация
    25.05.2011
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,862

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от E.Sokol Посмотреть сообщение
    Было бы неплохо прояснить этот вопрос.
    Децибелы - мера отношения величин энергии, Дж или Дж/с.
    Когда инженеров приспичивает начать применять дБ к вольтам, амперам, паскалям, м/с, и т.п. - будьте добры использовать те же децибелы, но не забывая про новый множитель, потому что Дж~В22~Па2~(м/с)2, и т.п, а не придумывать новые.
    Вот и всё. В википекии об этом, кстати, так и написано:
    Similarly, in electrical circuits, dissipated power is typically proportional to the square of voltage or current

    Денис

  18. #437
    Старый знакомый Аватар для алек-сей
    Регистрация
    11.03.2018
    Адрес
    Самара
    Возраст
    48
    Сообщений
    721

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    и, как правило, чем меньше помещение, тем больший требуется подъем на НЧ.
    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    то маленькая комната, не наказание, а благо. Ее прокачать гораздо проще, и иметь давку можно хоть от 10Гц. Только обязательна обработка на СЧ/ВЧ.
    Так в большей или меньшей комнате, нужен больший подъем по НЧ...?

  19. #438
    самый главный Аватар для Игорь Гапонов
    Регистрация
    03.03.2010
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    12
    Сообщений
    3,156

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Так в большей или меньшей комнате, нужен больший подъем по НЧ...?
    Да. Доказательство (нестрогое): когда совсем малый объём и утечки из него тоже малы акустической рабочей области даже высокая резонансная частота не мешает приближаться к "нулю герц" без всякой коррекции. И в экстремальном-наушниковом случае "комната" становится равной подмембранному пространству в "наушниках".
    Последний раз редактировалось Игорь Гапонов; 23.04.2018 в 23:26.
    Электричество дисциплинирует

  20. #439
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Цитата Сообщение от ilya-volchek Посмотреть сообщение
    требуется подъем на НЧ начиная примерно с 100-200Гц
    Нужен ли? Кому и зачем, вот вопрос.
    Вся эта ситуация живо напоминает мне одну побасенку из этикета на званом обеде.
    - Скажите пожалуйста, когда в тарелке кончается суп, куда следует её наклонять: к себе или от себя?
    - Зависит от того, что вы собираетесь облить: себя или скатерть.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  21. #440
    old chap
    Автор темы
    Аватар для subsonic
    Регистрация
    07.10.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    11,588

    По умолчанию Re: Кривые равной громкости и спектральная плотность

    Цитата Сообщение от алек-сей Посмотреть сообщение
    Так в большей или меньшей комнате, нужен больший подъем по НЧ...?
    Подъем необходим на любой площади.
    Это свойство нашего слуха.
    Просто на разных площадях, один и тот же результат по звучанию, получается при разных затратах.
    Ограничение накладывают, сами возможности системы.
    Для одной площади ее может быть даже с избытком, а на другой, большей, она просто "потеряется"...
    Проще согласиться с окружающими, чем попытаться доказать обратное...®

Страница 22 из 27 Первая ... 122021222324 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •