Кривые равной громкости и спектральная плотность

[subsonic]

При чем здесь высшие сферы? вам сабсоник все уши про чуть не в каждой теме КРГ рисует и свои представления о правильной АЧХ транслирует, а не приходило в голову почему на нч ДД сжимается в пару десятков дб? как мы вообще эти басы слышим? может за счет гармоник, которые в ушах возникают? но тогда слушать придется на "концертных" громкостях (мне и так соседи частенько выговаривают неудовольствие...), если удастся "услышать" то же самое на малой громкости,без "ударов по печени" то не нужны не многоампинги, ни цыфрокроссы ни пр гимор

Игнорирование КРГ, приводит к тому что мы слушаем "недобасок" на громкостях не одобряемых соседями...
Любая попытка обмануть физику, заканчивается извращениями с выжиманием "баса из мидбаса".
При соблюдении КРГ, бас ощущается почти на всех уровнях домашнего прослушивания(с оговорками конечно).

[ИГВИН]

возможно ты слушаешь свою аппаратуру в залах где действительно КРГ не актуальны...

Басовая поддержка в музыке неоценима. И должна быть.
Но, как говорит один мой друг - бас должен не выпирать, а подпирать.

В физиологии восприятия записей музыки (музыки, трах-тиби-дох, а не чистых тонов в свободном поле!) - всё решает слух, в конкретных условиях прослушивания.
А сами эти кривые рваной громкости - высосаны из пальца.
Неужели это непонятно до сих пор?
(А теперь вернись к первой фразе этого поста. Перечитай ещё раз.)

---------- Сообщение добавлено 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было 15:37 ----------

https://www.youtube.com/watch?v=WJN1gTZAyGY

Каменты убийственные.
Но там и помещение (и расположение в нём, кстати) тоже убийственное для глубокого баса.

[vshv]

О, вот и появился сабвуфер к которому прикладывается сия замечательная метаморфоза нч. Играем от самых 50Гц и до целых 80. На счет целой октавы я раньше переборщил.

[Merstan]

О, вот и появился сабвуфер

Где?

[ilya-volchek]

Вот симуляция Сашиного оформления БЕЗ фильтра, фильтр я еще не симулировал.
Кривая при 400Вт в метре от порта БП4.

вот она разгадка "волшебной концепции сабсоника"! Спад на сабе с 60Гц до 30Гц как раз те 18дБ. Т.е. супермегафильтром с КРГ он делает полку на АЧХ до 30Гц.

[Merstan]

Смешно, пока не посмотришь на шкалу давления.
Вами легко манипулировать? 90% народу не смотрит глубоко, только по верхам и, кидая шапками, записываются в добровольцы.
Саша всегда говорил, что его фильтр и его оформление "неразлейвода".
Справа можно придавить на 12дБ вполне. Слева поднять. Еще правее само оформление фильтрует хорошо.
Я же говорю, что еще не симулировал фильтр, рано что-то говорить.

[vshv]

Где?

Как где, на картинке. Или зачем в этой теме такая картинка? Туда бы еще добавить картинку с экскурсией диффузора от частоты и активного и реактивного акустического сопротивления.

---------- Сообщение добавлено 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было 15:01 ----------

вот она разгадка волшебной концепции сабсоника!

Это у Вас припадки совершенно напрасно. Замечательный прошный саб (да, там это саб). Дома только надобность такого сомнительна.

[ilya-volchek]

Смешно, пока не посмотришь на шкалу давления.

А давление тут при чем? Я и не такое могу нарисовать в симуляторе. Наверное это твоя первая симуляция саба на прошной голове, так? А смеяться в данной ветке уже давно не хочется, смотря на больных людей.

[Merstan]

еще 90% не признают неправоту.

---------- Сообщение добавлено 15:09 ---------- Предыдущее сообщение было 15:07 ----------

картинку с экскурсией диффузора от частоты

Вложение 314678

[ilya-volchek]

Merstan, поздравляю, ты завербован в секту КРГ, как и остальные 90% делитантов. А ведь предпосылы уже давно наблюдались...

[Ртутный]

Еще раз про телевизор.

Вы так искренне, по-честному ответили, что я просто вынужден сделать то же самое.
Здесь много обсуждается частностей – ватты, герцы, децибелы и т.д. За этим словоблудием теряется смысл. Имеем изначальную звуковую картину – то, что физически в виде определенного уровня звукового давления реализуется при исполнении музыки. Предположим, мы имеем идеализированный тракт записи, фонограмму, и тракт воспроизведения, которые способны воспроизвести исходную звуковую картину на физическом уровне, неотличимую от исходной. Очевидно, что слушатель получит одинаковые ощущения в первом случае в момент исполнения музыки, и во втором случае при воспроизведении фонограммы. Потому что физику мы воспроизвели 1 в 1, и особенности слухового восприятия не изменились, а остались одинаковыми в обеих случаях. К сожалению, идеализированного тракта, кроме как в наших фантазиях, нет. Картина, полученная при воспроизведении будет сильно отличаться от исходной. В этом виноваты тракт, невозможность получить абсолютно точную фонограмму, акустика помещения прослушивания, несовершенство акустических систем и т.д., и т.д,. и даже зловредность звукорежиссеров. Единственное, что осталось неизменным, это уши. Но при этом они оказываются «виноваты», что слышат недостаточно низких благодаря КРГ. И надо все «поправить» в соответствии с этими кривыми. Проблемы тракта, акустики, условий прослушивания и т.д., благодаря которым невозможно сформировать звуковую картину подобную исходной, вы перекладываете на приемник (уши), который единственный не изменился. Ни фига себе, где логика? Оставьте в покое КРГ, сделайте линейный по звуковому давлению тракт, и будет счастье.
А при регулировании уровня КРГ надо учитывать обязательно, при чем именно разностные. Потому что с изменением уровня меняется относительная чувствительность слуха, особенно на низких. Тут уместно замечание Игвина. На сколько КРГ, полученные в условиях, существенно отличающихся от реальных (и по характеру звука – чистый тон/музыка, и по «окружению» – открытое пространство/КДП), пригодны для целей высококачественного звуковоспроизведения. Мне кажется, что лучше использовать такие КРГ, как есть, чем никаких. В конце концов, ни кто же не спорит, что с уменьшением уровня чувствительность слуха на краях диапазона падает.

Мне главное, чтобы когда я смотрю с удовольствием (а это при выклчюенном свете например или приглушенном), я получил красивое изображение, и кайфовал от закатных сцен...

Да, ради бога, балдейте сколько хотите. Только эта картинка не будет высокой верности, и главное, не навязывайте ее другим, как будто она единственно правильная и основана на последних достижениях спектрометрии и изучении физиологии зрения. "Мне так нравится" тоже аргумент.

[vshv]

еще 90% не признают неправоту.

Графики дорисуете по авторской модели (не для меня)?

[Merstan]

вопрос только по этому у меня:
Вложение 314680

[vshv]

вопрос только по этому у меня:

Тут все нормально.

[Merstan]

ты завербован

Так проще считать себя умным?
Я о конкретной реализации. А какой поставить уровень - я совета спрашивать не буду. Это личное дело каждого.

---------- Сообщение добавлено 15:15 ---------- Предыдущее сообщение было 15:14 ----------

Тут все нормально.

Тогда супер. По свободе гляну на фильтр и отпишусь.

[Flaesh]

Каменты убийственные.
Но там и помещение (и расположение в нём, кстати) тоже убийственное для глубокого баса.

Ты сам слышал это?
В ролике баса вдоволь

[vshv]

По свободе гляну на фильтр

Смотрите на то, что я написал. Это гораздо важнее и в такой конструкции плохо. Устроит - пилите.

[Merstan]

Смотрите на то, что я написал

я туго соображаю, можно уточнить?

[ilya-volchek]

Тут все нормально.

Не нормально. Это гуделка. Экспериментально доказанный порог заметности ГВЗ на 40Гц не более 10мс. На 60Гц должно быть еще меньше. А учитывая то что 60-80Гц один из самых проблемных в типичной КДП диапазон, то результат будет заведомо печален.

[Ртутный]

возможно ты случаешь свою аппаратуру в залах где действительно КРГ не актуальны...
только не совсем понятно как "продавить" низ в 18...24 м.кв.?

Что это было?

[vshv]

я туго соображаю, можно уточнить?

Какой Вы видите частоту фвч для этого оформления без добавления рекомендованных фильтров, чисто по физическим соображениям?