Кривые равной громкости и спектральная плотность

[subsonic]

При чем здесь высшие сферы? вам сабсоник все уши про чуть не в каждой теме КРГ рисует и свои представления о правильной АЧХ транслирует, а не приходило в голову почему на нч ДД сжимается в пару десятков дб? как мы вообще эти басы слышим? может за счет гармоник, которые в ушах возникают? но тогда слушать придется на "концертных" громкостях (мне и так соседи частенько выговаривают неудовольствие...), если удастся "услышать" то же самое на малой громкости,без "ударов по печени" то не нужны не многоампинги, ни цыфрокроссы ни пр гимор

Игнорирование КРГ, приводит к тому что мы слушаем "недобасок" на громкостях не одобряемых соседями...
Любая попытка обмануть физику, заканчивается извращениями с выжиманием "баса из мидбаса".
При соблюдении КРГ, бас ощущается почти на всех уровнях домашнего прослушивания(с оговорками конечно).

[mAxSpace]

mAxSpace

Т.е. комбик, можно сказать уже как колонка с неким эффектом для озвучивания? И если мы говорим о воспроизведении звука с комбика, то нам нужно все передать достоверно, а если это будет комбик воспроизводящий комбик, будет уже совсем "другая музыка"?

Комбик это изначально кривая АС и его задача (кроме усиления) подчеркнуть некие звуковые акценты, неравномерность на сч 20 дб в этом случае только приветствуется.

[Борисыч44]

Для получения желаемого надо сначала "приподнять" 60 Гц примерно на +12дБ относительно 120 Гц ( уровень громкости саба)
А ниже 60 Гц применить коррекцию +6дБ/октава (она встраивается в фильтр).
И "быстрый", "артикулированный" бас будет и "штанины шевелить" будет.

Ща понятно - это к КРГ не имеет отношения, а вот на попытку вытянуть отрезанные в записи НЧ очень похоже. Отсюда и независимость от громкости и якобы "низкая спектральная плотность" - т.е. чистая вкусовщина - она конечно никому не возбраняется, но какую то "науку" сюда приплетать не стОит

---------- Сообщение добавлено 01:04 ---------- Предыдущее сообщение было 01:01 ----------

О сабе вспоминаешь, что он присутствует в системе, только когда его выключаешь.

так и должен работать правильно настроенный саб, но как такое сделать при +12 на 60гц???

[Mikkilaber]

От куда этот факт следует? Спектральную плотность в отрыве от времени некорректно рассматривать, а если посмотреть на размерность -- то следует обратный вывод.

Не , ну так тоже имхо перебор. В принципе НЧ диапазон самый короткий из всего спектра, соответственно если его умозрительно "набить" через 1Гц , то всего 180частот получится( ну там плюс минус до скольки НЧ считать) . А время воздействия НЧ волны на ухо да, большое, собственно и создаётся маскирующий эффект когда у неумеренных басолюбителей нижнее СЧ меняется.

---------- Сообщение добавлено 08:07 ---------- Предыдущее сообщение было 07:57 ----------

Ща понятно - это к КРГ не имеет отношения, а вот на попытку вытянуть отрезанные в записи НЧ очень похоже. Отсюда и независимость от громкости и якобы "низкая спектральная плотность" - т.е. чистая вкусовщина - она конечно никому не возбраняется, но какую то "науку" сюда приплетать не стОит

Совершенно с вами согласен коллега, именно от такой постановки вопроса и я взбунтовался.
Просто народ уже начинает вводить спектральную плотность как определение в основание тащить суббас на всю рукоятку именно для пресловутой "компенсации спектральной плотности" хотя НЧ и так самые мощные по определению.

[Vinni]

Отвечаю всем сразу.
Со всем согласен, кроме подъёма суб НЧ.
Не надо делать круче, чем в студии записи.
Звукорез уже всё учёл.
Достаточно саба, который умеет играть от 10 Гц быстро.

[ilya-volchek]

Ща понятно - это к КРГ не имеет отношения, а вот на попытку вытянуть отрезанные в записи НЧ очень похоже. Отсюда и независимость от громкости и якобы "низкая спектральная плотность" - т.е. чистая вкусовщина - она конечно никому не возбраняется, но какую то "науку" сюда приплетать не стОит

А неучи часто любят прикрываться наукой.
Главное почаще кричать где не попадя свое ИМХО с важным видом. Сначала люди негодуют из-за конфликта с логикой, потом привыкают, потом смиряются и даже поддерживают. Принцип современной рекламы.
А наука - это удел скептиков, там напрягаться нужно.

[дед Вячик]

Достаточно саба, который умеет играть от 10 Гц быстро

Можете дать ссылку на конструкцию?

[ilya-volchek]

Можете дать ссылку на конструкцию?

Тут уже звучал практически единственно правильный вариант

Просто мало кто себе представляет, что такое кластер из 4-х 21" качественных НЧ с отдачей около 100 дБ/Вт на канал. И негудящая при этом комната.

Можно и с пятнахами и с двенахами, но с наращиванием кол-ва. Желательно ЗЯ с коррекцией.
Конечно, не каждый это сможет себе позволить.

[Vinni]

Можете дать ссылку на конструкцию?

Стена
ЭМОС
Рипол

[eksaedr]

Не , ну так тоже имхо перебор. В принципе НЧ диапазон самый короткий из всего спектра, соответственно если его умозрительно "набить" через 1Гц , то всего 180частот получится( ну там плюс минус до скольки НЧ считать) . А время воздействия НЧ волны на ухо да, большое, собственно и создаётся маскирующий эффект когда у неумеренных басолюбителей нижнее СЧ меняется.

Никакой это не перебор, всё просто посчитать(можно даже на пальцах). Природа незнает про наш логарифмический уклад. И у человека поющего басом нет в груди 4х21.

[_Сам_]

И у человека поющего басом нет в груди 4х21.

как сказать... Если это сводный краснознамённый церковный хор, где два десятка рыл обладают ба́сом-профу́ндо, то фиг какой полочник воспроизведёт такой человеческий голос.

[ИГВИН]

как сказать... Если это сводный краснознамённый церковный хор, где два десятка рыл обладают ба́сом-профу́ндо, то фиг какой полочник воспроизведёт такой человеческий голос.

Подмена тезиса.

[sia_2]

Offтопик:
кстати, насчёт уровня звукового давления, правда, не на самых низких частотах - голоса как раз бывают ойейей, микрофоны, причем не близко стоящие, в перегрузку уходят на раз.

[Fighter]

Со всем согласен, кроме подъёма суб НЧ.
Не надо делать круче, чем в студии записи.
Звукорез уже всё учёл.

Если учел, то как это воспроизвести? см. пост #236
Про суб НЧ, возможно тоже неверно понимаете, формируется только адекватная передача с 30 до 65 Гц, в суб НЧ нечего слушать, они отрезаются крутым фильтром напрочь. И что что-то задирается, это по микрофону видно, а по слуху - эта самая линейка. И никакая бас-балалайка не начинает обнимать ног, потому что ничего "сверх" записи не плюсуется. Никакой отсебятины и накручивания "как на концерте", всё по науке и только. Это обычный линейный по микрофону подход ущербен только потому, что бытовая звукоусилительная аппаратура и акустика иначе не может сыграть по физическим причинам.

[yuri_kov]

Это обычный линейный по микрофону подход ущербен только потому, что бытовая звукоусилительная аппаратура и акустика иначе не может сыграть по физическим причинам.

На той громкости, на которой сводилось наверное не может, на обычной громкости прослушивания нет такой катастрофы с передачей НЧ, как говорят сторонники КРГ. Кроме того не нужно забывать что "бытовая акустика" это не только полочники с 6,5" мидбасом и напольники с 8" НЧ

[Fighter]

На той громкости, на которой сводилось

94Дб на 1кГц - комфортный уровень прослушивания, как раз не утомляющий часами и позволяющий все нюансы слышать. При такой кромкости и малых искажениях можно беседовать вполголоса. А КРГ при любых уровнях не отменяются, как это считалось ранее.

бытовая акустика" это не только полочники с 6,5"

посмотрите #236 и посчитайте самостоятельно мощность усилителя для 50Гц при 115Дб.
Для кого тогда делаются записи, если их просто комфортно нельзя послушать дома как в студии с теми же уровнями?

[Fighter]

Согласен, ошибся с прочтением, при 94 на 1 кГц, на 50 Гц 107дБ. При 96 - 109. Уровень в студии на 1кГц 96дБ, а для мониторинга в дальнем поле побольше - около 104.

Приведенный график про коррекцию - это старинный. Надо оперировать последним из ГОСТа.

[yuri_kov]

Для кого тогда делаются записи, если их просто комфортно нельзя послушать дома как в студии с теми же уровнями?

Вопрос риторический. Могут ли все студии мира делать массово записи, не рассчитанные на воспроизведение в типовых бытовых условиях. Звукорежиссеры прекрасно знают что представляет из себя типовая бытовая Hi-Fi аппаратура.
Другое дело - воссоздание дома ощущения пребывания на реальном рок-концерте.

[Fighter]

воссоздание дома ощущения пребывания на реальном рок-концерте

В бытовых условиях, наверное, этого не стоит делать. Возможно, но не стоит. 107-109дБ на 1кГц это реально много. Надо хотя бы воспроизвести на более спокойных уровнях и так, как задумано звукорежиссерами.

[sia_2]

Реально картина немного не такая.
При уровне громкости (не звукового давления, а именно громкости) ~90 дБ в точке прослушивания, максимальное звуковое давление на НЧ в "непорезанной" фонограмме действительно должно быть (и получается при записи широкополосным микрофоном) намного больше.
Но воспроизвести это у 98% потребителей - нельзя.
Поэтому по факту делается "урезанная версия", в которой за счёт компрессии динамического диапазона (более сильной на мидбасе) и эквализации (в том числе "обрезании" НЧ ниже 50...60...80 Гц) создаётся впечатление, что все звучит более-менее нормально, при том, что пиковые уровни электрического сигнала практически одинаковы во всей полосе.
Большая перегрузочная способность "большой" студийной акустики нужна именно для возможности корректного прослушивания и сравнения необработанных и обработанных фонограмм.

[Fighter]

Спасибо за развернутый ответ!
То есть реально покупатели фирменных компакт-дисков баса не услышат ни при каких вложениях в аппаратуру и будут слушать только 1 гармонику 4 струны, принимая ее за бас?
Вопрос очень важный, иначе выходит, что все производители аппаратуры в сговоре в борьбе за мифический правильный бас. Ведь какой смысл в "крутой" акустике, если не обрезанных записей не достать?

Все ли записи попадают к потребителю "урезанными" и как было с этим раньше в 50-е -70-е годы? Тогда ведь у населения были еще более скромные усилители и акустика, а студии всегда имели всё лучшее для работы с сырым материалом.

Offтопик:
И ежели считать возможным "восстановление" НЧ уровнями саба в тракте слушателя (не суть важно каким методом и средствами), насколько это возможно? Ведь ежели запись портится для потребителей в "цифре", то и мало информации остается в этой записи под "вытягивание" Битность малая и т.п. Без артефактов, должно быть, не очень и выйдет...