Кривые равной громкости и спектральная плотность

[subsonic]

При чем здесь высшие сферы? вам сабсоник все уши про чуть не в каждой теме КРГ рисует и свои представления о правильной АЧХ транслирует, а не приходило в голову почему на нч ДД сжимается в пару десятков дб? как мы вообще эти басы слышим? может за счет гармоник, которые в ушах возникают? но тогда слушать придется на "концертных" громкостях (мне и так соседи частенько выговаривают неудовольствие...), если удастся "услышать" то же самое на малой громкости,без "ударов по печени" то не нужны не многоампинги, ни цыфрокроссы ни пр гимор

Игнорирование КРГ, приводит к тому что мы слушаем "недобасок" на громкостях не одобряемых соседями...
Любая попытка обмануть физику, заканчивается извращениями с выжиманием "баса из мидбаса".
При соблюдении КРГ, бас ощущается почти на всех уровнях домашнего прослушивания(с оговорками конечно).

[ИГВИН]

Коллеги!
Все мы понимаем, что безумный подход в любом деле будет явным перебором.
То есть всякие безумства мы с ходу отвергаем.

Но подойдя с умом, и не требуя невозможного абсолюта, во вполне жилом помещении, причем вменяемыми средствами, можно получить звук, недостатки которого мы легко простим себе, ради его достоинств. И всегда остаётся в резерве активная электронная коррекция, когда все допустимые средства исчерпаны, а результат всё же не дотягивает до желаемого.
Думаю, что начинать надо по любому с акустики своего жилья.

Скажу простейшую вещь.
В плохой (по звуку) комнате и жить-то (беседовать, смотреть кино, да и просто находиться) не очень-то приятно.
Так почему бы не создать себе комфортную акустическую среду, вне зависимости от наших музыкальных увлечений?

[Сергей Потапов]

Скажу простейшую вещь.
В плохой (по звуку) комнате и жить-то (беседовать, смотреть кино, да и просто находиться) не очень-то приятно.

Это на уровне фантазий.

[Merstan]

Любая комната 25-30м с потолками 3-4м - не требует вложений по обработке, так, по желанию.
А халупы 8-12м - ужосна...

[subsonic]

Любая комната 25-30м с потолками 3-4м - не требует вложений по обработке, так, по желанию.
А халупы 8-12м - ужосна...

Размер комнаты не играет большой разницы, просто изначально АС должны проектироваться с учетом дальнейшего использования их в этом помещении (интеграции в акустическую среду помещения).
А у нас, тупо повторяют модный проект, а потом борются с сущностями, которых сами и породили.

[yuri_kov]

Размер комнаты не играет большой разницы, просто изначально АС должны проектироваться с учетом дальнейшего использования их в этом помещении (интеграции в акустическую среду помещения).
А у нас, тупо повторяют модный проект, а потом борются с сущностями, которых сами и породили.

Ну это как шить костюм на заказ или покупать готовый. Только шить АС несоизмеримо сложнее, если нет для этого денег и спецов, для получения гарантированного результата. Поэтому и модные проекты рулят. Тем более что чаще все их отстаивают как раз для типовых условий прослушивания.

[mAxSpace]

Offтопик:

Не прошло и пол года как меня пытались за топтать за подобные утверждения.

А стоило обращать внимания на этих людей ? Понятно что ровная акустика в ровном помещении будет всегда лучше кривой в кривой комнате плюс коррекция.

---------- Сообщение добавлено 20:26 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

В реальных комнатах DBA/SBA решает мало проблем большими затратами. Пассивная обработка помещения имеет лучшее отношение результат/качество.

В данном случае мы говорим об НЧ диапазоне, как я понимаю, а пассивная обработка комнаты это примерно 1,5 метра толщины матрасов на задней стене, во всяком случае так делают в студиях. Не уверен что сожрать около 6кв метров помещения это дешевле чем DBA. Но это дело случая. В хрущёвках однозначно пассивная обработка на НЧ не прокатит )) На ВЧ и СЧ все простенько - несколько ковриков и готово.

---------- Сообщение добавлено 20:30 ---------- Предыдущее сообщение было 20:26 ----------

просто изначально АС должны проектироваться с учетом дальнейшего использования их в этом помещении (интеграции в акустическую среду помещения).

Да.
Самое элементарное - не настраивать порт ФИ на основную моду комнаты.

---------- Сообщение добавлено 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было 20:30 ----------

Ну и, понятное дело, не делать АС на 6" низовиках в комнату 50кв.м. Размер АС должен соответствовать размеру помещения по НЧ - перемещаемый объём воздуха НЧ динамиком.

[subsonic]

Ну это как шить костюм на заказ или покупать готовый. Только шить АС несоизмеримо сложнее, если нет для этого денег и спецов, для получения гарантированного результата. Поэтому и модные проекты рулят. Тем более что чаще все их отстаивают как раз для типовых условий прослушивания.

Offтопик:

...И потом все дружно борются с артефактами, при этом, так и не добившись желаемого результата по звучанию...

[дед Вячик]

Саб за это вообще не отвечает.

Ну, если открытая четвёртая струна бас-гитары имеет частоту 41,2 Гц, а принятая частота раздела саб/мид составляет 75-80 Гц - то получается что всё же отвечает, частично

Отвечают за достоверное звучание басовых инструментов, саб с мидом, в связке.

Так вопрос вот в чём - сможет ли такая связка передать 1 в 1 звучание бас-гитары через комбик Hartke? Я, чесслово, таких систем вообще никогда не слышал. Может, мало слушал. Ктонть слышал? Если да - как эти системы были сделаны?
И чё то как то не укладывается в голове сама ситуация с коррекцией - вот играет басист на своей гитаре через комбик - вот записали этот звук - вот его воспроизвели через связку саб/мид - тут я ещё могу поверить, что, при хорошей такой связке я смогу услышать близкий к изначальному звук - но голова совершенно отказывается принять, что для достоверности нужно ещё задрать низ на десяток с лишним dB..

[ИГВИН]

Это на уровне фантазий.

Или вашего (не)понимания сути дела.

[Hennady]

Игнорирование КРГ, приводит к тому что мы слушаем "недобасок" на громкостях не одобряемых соседями...
Любая попытка обмануть физику, заканчивается извращениями с выжиманием "баса из мидбаса".
При соблюдении КРГ, бас ощущается почти на всех уровнях домашнего прослушивания(с оговорками конечно).

замечание весьма глубокое, но "страдает" как всегда реализация....
многие так и не понимают, что для реализации КРГ нужна немалая мощность. от 300ватт и более, в противном случае об этом можно только порассуждать...

[ilya-volchek]

Offтопик:

Вот это как минимум не правда и это мы уже обсуждали, четыре саба не великие затраты а вот сделать комнату в комнате что бы получить приемлемый результат очень затратно получится однозначно

Четыре саба + усиление + DSP = подавление первой продольной моды, в лучшем случае еще и второй. Но в реальной комнате моды не те, что в симуляторе, они распределены гораздо "случайнее" из-за неидеальности формы ограждающих конструкций. Пассивка же выравнивает весь звук. И совсем не обязательно делать комнату в комнате, особенно если комната большая и не все ограждения каменные. Достаточно хорошо заглушить углы и хотя бы немного местА первых отражений + выбрать оптимальную расстановку и место для слушателя. А если поставить пару резонансных панелей, так вообще огонь . У меня, например, в бетонной коробке, обычный длинноворсный ковер чисто случайно придавил основную продольную моду на 5дБ (было 15дБ), да и в остальном диапазоне помог.

[subsonic]

замечание весьма глубокое, но "страдает" как всегда реализация....
многие так и не понимают, что для реализации КРГ нужна немалая мощность. от 300ватт и более, в противном случае об этом можно только порассуждать...

А кто мешает правильно распределить мощности по полосам ?
300 Ватт это только для совсем маленького саба на 8" голове.
Для больших калибров желательно больше.

[voldemar72664]

Offтопик:

Четыре саба + усиление + DSP

Сегодня это совсем не дорого
Мощности при наращивании количества уже не требуются такие, в итоге 4x18" 1000 долларов, 2x усилителя 500 долларов, дорого? Конечно нет, это цена одного приличного саба

Но в реальной комнате моды не те, что в симуляторе, они распределены гораздо "случайнее" из-за неидеальности формы ограждающих конструкций.

Именно те
Ограждающие конструкции ни как не влияют на нч
В итоге симуляция совпадает почти один в один

Offтопик:

А если поставить пару резонансных панелей, так вообще огонь .

Когда поставите, поделитесь результатами, мои опыты печальны, либо это не работает вообще, либо даёт знать о себе собственный резонанс панелей от которых работы то почти и незаметно
Плюс не забывайте что кдп могут быть совсем разными

У меня четыре саба решают полностью стандартные проблемы нч, полностью только не давится горб на 25 Гц, его немного прибираю параметриком

[Fighter]

для реализации КРГ нужна немалая мощность. от 300ватт и более

Безусловно. И это главное в этой идее. Если не будет искажений, вызванных малой эффективностью акустических оформлений и дохлого усиления, то можно вкачать сколь угодно дури в суббас и ликвидировать маскировку баса мидбасом. Такой бас тактилен и никак не мешает звуковому. Но очень мало кто такое слышал и понимает в чем смысл. Если бездумно и без КРГ задирать уровень всего саба, то будет тяжелое давилово около 60Гц и ничего более и такой саб (с завышенным уровнем) сразу по ушам ездит и забивает всё своим выпячиванием. Ни о каком тональном баллансе, разумеется, уже говорить будет нельзя.

[subsonic]

Ну, если открытая четвёртая струна бас-гитары имеет частоту 41,2 Гц, а принятая частота раздела саб/мид составляет 75-80 Гц - то получается что всё же отвечает, частично

Так вопрос вот в чём - сможет ли такая связка передать 1 в 1 звучание бас-гитары через комбик Hartke? Я, чесслово, таких систем вообще никогда не слышал. Может, мало слушал. Ктонть слышал? Если да - как эти системы были сделаны?
И чё то как то не укладывается в голове сама ситуация с коррекцией - вот играет басист на своей гитаре через комбик - вот записали этот звук - вот его воспроизвели через связку саб/мид - тут я ещё могу поверить, что, при хорошей такой связке я смогу услышать близкий к изначальному звук - но голова совершенно отказывается принять, что для достоверности нужно ещё задрать низ на десяток с лишним dB..

На самом деле достоверный звук бас гитары, во всей красе можно получить дома и самыми
доступными средствами.
Для начала, неплохо бы понимать как "с нуля" формируется тот самый звук бас гитары, который хочется услышать.

[дед Вячик]

Для начала, неплохо бы понимать как "с нуля" формируется тот самый звук бас гитары, который хочется услышать

Расскажите, если знаете

[Ka4aN]

Offтопик:

Расскажите, если знаете

Хорошими такими пиками на ~1к, ~2к, ~4к - от ломки диффузора динамика в комбике. Чем красивей лучше ломается, тем лучше красивей звучит

[Hennady]

А кто мешает правильно распределить мощности по полосам ?

а разве кто то против активного частотного трекинга системы? только это не всегда одно и тоже с КРГ...))), но действительно во многом облегчает задачу получения качественного звучания...

P.S. пассивные АС с более 2-х полос раздела для стандартных малогабаритных жилых комнат мы не рассматриваем, как не относящихся к системам качественного звуковоспроизведения...

[yuri_kov]

Безусловно. И это главное в этой идее. Если не будет искажений, вызванных малой эффективностью акустических оформлений и дохлого усиления, то можно вкачать сколь угодно дури в суббас и ликвидировать маскировку баса мидбасом. Такой бас тактилен и никак не мешает звуковому. Но очень мало кто такое слышал и понимает в чем смысл. Если бездумно и без КРГ задирать уровень всего саба, то будет тяжелое давилово около 60Гц и ничего более и такой саб (с завышенным уровнем) сразу по ушам ездит и забивает всё своим выпячиванием. Ни о каком тональном баллансе, разумеется, уже говорить будет нельзя.

Спасибо, теперь многое стало понятно

[subsonic]

В небольших помещениях, площадью 35...60 кв. м. и потолком чуть более 3,5 м, жилых к тому же, вполне хватает 200...250 Вт для высокочувствительных сабов (95...105 дБ/Вт/м).

Это заблуждение, катастрофически не хватает.