Кривые равной громкости и спектральная плотность

[subsonic]

При чем здесь высшие сферы? вам сабсоник все уши про чуть не в каждой теме КРГ рисует и свои представления о правильной АЧХ транслирует, а не приходило в голову почему на нч ДД сжимается в пару десятков дб? как мы вообще эти басы слышим? может за счет гармоник, которые в ушах возникают? но тогда слушать придется на "концертных" громкостях (мне и так соседи частенько выговаривают неудовольствие...), если удастся "услышать" то же самое на малой громкости,без "ударов по печени" то не нужны не многоампинги, ни цыфрокроссы ни пр гимор

Игнорирование КРГ, приводит к тому что мы слушаем "недобасок" на громкостях не одобряемых соседями...
Любая попытка обмануть физику, заканчивается извращениями с выжиманием "баса из мидбаса".
При соблюдении КРГ, бас ощущается почти на всех уровнях домашнего прослушивания(с оговорками конечно).

[Martyn]

Вот что по поводу настройки АЧХ пишет "некто" Клячин.
Как-то соотноситься с КРГ.
"Предположим, что Вы измеряете АЧХ уже хорошо настроенной АС. Скорее всего, результат будет выглядеть так, как показано на Рис. 30. Не похоже на привычные, почти идеальные характеристики приводимые производителями? Одна из причин кажущейся "кривизны" - сильно растянутая шкала уровня звукового давления (2 дБ на "клетку"). Все отклонения видны, как под увеличительным стеклом. Кроме того, эта реальная АЧХ гораздо информативнее обычных "показушных" графиков, ничего не говорящих о звучании. Стереопара АС будет иметь ровную АЧХ на СЧ, если обеспечить показанный на Рис. 30 наклон характеристик в этой области звукового спектра при настройке одиночной АС.











Крутизна наклона соответствует приращению среднего уровня примерно на 1 дБ с ростом частоты от 300 Гц до 2-2,5 кГц. Необходимо научиться примерно усреднять ход АЧХ, научиться видеть среднюю линию, относительно которой строится реальная характеристика, отклоняющаяся в разных третьоктавных полосах "вверх" и "вниз".

Чем точнее проведена средняя линия, тем меньше, в среднем, величина отклонений от нее реальной АЧХ. Чем шире анализируемый отрезок в частотной области, тем грубее аппроксимация прямой линией. Точнее отражает ситуацию изображение среднего уровня в виде плавно изгибающейся кривой. Эта кривая хорошо согласуется со слуховым восприятием особенностей тембрального баланса АС. При оценке тембра звучания слух игнорирует локальные неравномерности АЧХ. Тем не менее, следует, по возможности, уменьшать локальные неравномерности. При этом улучшается натуральность звучания, звук становится чище и "красивее".

На определенном этапе борьбы с локальными неравномерностями возникнет соблазн пожертвовать правильностью тембрального баланса, определяемого усредненным ходом АЧХ. Важно вовремя остановится. Не "разглаживайте" характеристику в ущерб балансу тембра. Отдельные звуки станут чище, но в целом воспроизведение музыки станет неадекватным. Как уже говорилось, для сохранения конкретных художественных образов, сознательно создаваемых исполнителем музыки, необходимо обеспечить правильную передачу тембрального баланса в целом и, особенно, в области средних частот.

Нередко при попытках провести экспертное прослушивание, совершается следующая ошибка: в качестве тестового материала используются короткие фрагменты звучания разных музыкальных инструментов (как, например, на тестовом диске фирмы STAX) или неудачные аудиофильские CD с красиво записанными малыми составами музыкантов, создающими невыразительные, малосодержательные художественные образы. На таком материале возникает соблазн пожертвовать тембральным балансом в пользу локальной гладкости АЧХ.

Полноценная музыка при такой настройке "разваливается" на отдельные, не связанные художественным образом звуки. Слушать музыку становится неинтересно, поэтому обладатели "колонок", настроенных таким образом, слушают небольшое количество аудиофильских дисков ради созерцания красивых звуков.

Это похоже на выбор книг неграмотным человеком: интерес вызывают только книжки с картинками. Для слушателя, понимающего язык музыки, круг интересных звукозаписей чрезвычайно широк и разнообразен. Довольно удобно при тестировании использовать диски с качественно записанной музыкой в сочетании с художественной ценностью этой музыки. Обратите внимание, например, на диски, издаваемые фирмами Deutshe Grammophon, Decca, Мелодия. Существенная доля дисков, записанных под эгидой перечисленных фирм, соответствует этой рекомендации.

Интересно, что в США и Германии диски отечественной фирмы "Мелодия" вдвое дороже других дисков с теми же музыкальными произведениями. Речь идет о классической музыке, записанной хорошими оркестрами под руководством выдающихся дирижеров в период от 60-х до 80-х годов.

Среди тестового материала обязательно, должны быть записи вокала, фортепиано, различная трудновоспроизводимая из-за насыщенного, некомфортного тембра музыка. Отдавайте предпочтение записям, в которых исполнителями созданы интересные и понятные Вам художественные образы.

Приведу примеры эффективного использования некоторых отрывков с "АУДО МАГАЗИН ТЕСТ - CD1":

Трек #1 (сопрано, оркестр) - голос певицы с первых тактов "взлетает к небесам" в следующие моменты вокалистка удивляет тонкой игрой интонационных оттенков;

Трек #2 - виолончель ведет мелодию как бы с "томным надрывом". Становится понятно, почему некоторые великие певцы учились интонациям у виолончели;

Трек #3 - пианист в "агрессивной" манере показывает звучание инструмента;

При хорошей настройке АС должны быть сбалансированы все звуки фортепиано - короткие удары по клавишам, яркие звуки только что возбужденных молоточками струн, размашистые призвуки поющих аккордов. Музыкант "пробегает" по клавиатуре сначала вниз, потом вверх. Если АЧХ хорошо сбалансирована, то при такой пробежке громкость звуков разной высоты должна быть примерно одинаковой.

Трек #8 - при плохой АЧХ чарующая, ритмичная, "переливающаяся" музыка местами будет напоминать "какофонию";

Трек #11 - если настройка АС не точна, во время пиццикато возникает ощущение, что музыкант запутался в струнах;

Трек #16 - "огненный" голос Карузо, временами "взлетающий", временами отчаянно тоскующий;

Если баланс СЧ нарушен в пользу нижнего края середины, то возникнет ощущение, что Карузо создает образ старого, вялого человека, поющего в замедленном темпе. Если же баланс СЧ "перекошен" в пользу верхнего края середины, то возникает образ очень молодого суетливого человека, который торопится быстрее пропеть свою партию и убежать со сцены.

Трек #17 - выдающийся тенор Джильи создает яркий и мужественный образ;

Если баланс с преобладанием нижнего края СЧ, то "взлетность" голоса исчезает. В пении прорезываются такие оттенки... Как бы сказать так, чтобы никого не обидеть? Попробуйте вспомнить, с какими интонациями говорит киноартист, если играет гомосексуалиста. Когда баланс наклонен в пользу верхнего края средних частот, голос Джильи становится "металличнее", чем необходимо. Исчезают тонкие интонационные ходы. Ухудшается "телесность" и натуральность звучания. Трек #17 позволяет сбалансировать АЧХ на средних частотах, точнее чем измерения при помощи микрофона.

Вернемся к Рис. 30. В комнате 12-20 м 2 с высотой потолка 2,6-3 м имеет место следующий неприятный эффект: при высоте НЧ динамика примерно 60-90 см от пола возникает "провал" отдачи в диапазоне примерно от 160 до 300 Гц. В зависимости от конкретной АС и комнаты зона провала может охватывать различные диапазоны, например от 80 до 250 Гц, или от 200 до 300 Гц. Вариантов может быть много. Глубина "провала" от 2-3 дБ до 6-10 дБ (в среднем).

В излучении АС этого провала нет (при правильной настройке). Это беда - следствие взаимодействия "колонки" и помещения. Особенно сильный вклад вносит взаимодействие с полом, поэтому, даже в комнатах больше 30 м 2 и с высотой потолка более 3м, этот провал полностью не исчезает.

Не следует пытаться ликвидировать эту неравномерность настройкой АС или при помощи эквалайзера. Дело в том, что картина стоячих волн устанавливается в помещении не сразу. Время до установления соизмеримо со временем необходимым для слухового анализа атак звукоизвлечения. По атакам человек идентифицирует музыкальные инструменты, их нельзя искажать. Речь идет о длительностях от 3-5 до 200-300 миллисекунд.

Если Вы не пытаетесь исправить рассматриваемый "провал" АЧХ, то сохраняется естественность звучания. Но это не значит, что подобная "кривизна" характеристики совершена безвредна. Она проявляется в уменьшении масштабности звучания, в "мельчании" звуковых образов по сравнению с натуральными. Может пострадать ритмическая основа танцевальной музыки.

Для двухполосных АС с расположением НЧ динамика на высоте 60-90 см эта проблема - неразрешима, поэтому не обращайте на нее внимание. В безэховой камере этот эффект не обнаруживается. Для трехполосных АС и двухполосных с дополнительным НЧ-СЧ динамиком, расположенным ниже основного, ситуация несколько меняется. Среднее положение эквивалентного излучателя низких частот - 30-70 см от пола. Глубина "провала" несколько, уменьшается, но он все равно остается!

Не надо для борьбы с "провалом" размещать НЧ динамик низко, если этот громкоговоритель излучает и на средних частотах. Звук станет гораздо хуже. Начнется "гудение", вертикальная локализация будет безобразной.

В 1995 году мне удалось создать конструкцию АС лишенную обсуждаемого недостатка. В этих АС область ниже 100 Гц излучается на высоте ~10 см от пола, диапазон 125-250 Гц воспроизводится отверстием на высоте 50 см от пола, а участок выше 300 Гц - громкоговорителями, расположенными на высоте ~85 см. Такая конструкция исключительно трудно настраивается. Я совершенствовал балансировку АЧХ с 1995 до 2001 года. Получившаяся пара АС создает полноразмерные звуковые образы. Но я не хочу создавать новые АС такого типа. Они очень сложные и поэтому, дорогие. Настраивая их можно лишиться здоровья.

Опять обратимся к Рис. 30. Оптимальный уровень отдачи в области 3-6 кГц - примерно - 2 дБ. Если обеспечить равенство этой области и средних частот, то звучание приобретает "шершавый", "металличный", "скворчащий", сухой оттенок. Шипящие и свистящие звуки речи будут излишне подчеркнуты. С другой стороны, если уровень воспроизведения этой области упадет ниже -3...-4 дБ, звучание упростится, пропадут детали, ухудшится передача индивидуальности исполнителей. Будут хуже передаваться тонкие лирические оттенки художественных образов. Так же ухудшится передача "воздуха".

Область 8-10 кГц желательно воспроизводить в точном балансе со СЧ. Если форсировать 8-10 кГц, то перкуссии начнут солировать, что неестественно. При этом шипящие и свистящие звуки речи, удары медиатора по струнам и прочие ВЧ звуки будут так подчеркнуты, что начнут навязывать свой примитивный ритм, маскируя тонкие ритмические ходы солистов, выражаемые при помощи средних частот. Если 8-10кГц будут "провалены", то звучание струн, "хай-хета" и прочих инструментов с интенсивными ВЧ составляющими спектра потеряют красоту, станет грубым. Металлические тарелки станут "бумажными".

Интересно, что завал на 2 дБ в области 3-6 кГц подчеркивает красоту и утонченность звуков выше 8 кГц.

Уровень воспроизведения зоны 12,5-16 кГц в идеале равен уровню 8-10 кГц или несколько меньше, до -4 дБ (усредняя между 12,5 и 16 кГц). Терпимо, если 12,5 кГц не превышает +2 дБ относительно 8-10 кГц.

Для 16 кГц допустимый диапазон - от +5 до -8 дБ.

Подозрительно, если пики отдачи на низких частотах превышают максимумы отдачи на средних частотах. Например, на Рис. 30 обращает на себя внимание пик в +1,5 дБ на частоте 100 Гц относительно максимума уровня средних частот на 1,6 кГц. В таких случаях следует провести дополнительную субъективную экспертизу. Если уровень НЧ реально завышен - бас недостаточно артикулирован, темп музыки кажется несколько замедленным. Басовый аккомпанемент может солировать, что совершено неестественно. Избыточный бас маскирует тонкие интонационные оттенки на средних частотах. Звучание становится примитивным, грубым, тяжелым, "давящим". Большая удача, если НЧ динамик в выбранном Вами акустическом оформлении "подарит" приемлемый тембральный баланс. Если он при этом чуть-чуть отличается от желаемого, "простите" это."

[Борисыч44]

И оказывается, что КРГ целая куча существует

ну, дык, это же статистика - люди разные с разными ушами/возрастом (у пользователей "затычек" и СПЛных "ТАЗов" тоже наверное свои КРГ образуются со временем), а потом ещё кто как обработает результаты, железо будем думать было одинаково точное )

[yuri_kov]

. Если уровень НЧ реально завышен - бас недостаточно артикулирован, темп музыки кажется несколько замедленным. Басовый аккомпанемент может солировать, что совершено неестественно. Избыточный бас маскирует тонкие интонационные оттенки на средних частотах. Звучание становится примитивным, грубым, тяжелым, "давящим". "

Вот именно такие ощущения у меня от записей на Ютубе системы, звучащей в соответствии с КРГ

[Борисыч44]

"Очучение" конечно хорошо, но запись явно разными телефонами, с разной ачхой - вот спектры по порядку, на втором явных артефактов "лишнего" подъема или супернизов не видно...

[yuri_kov]

"Очучение" конечно хорошо, но запись явно разными телефонами, с разной ачхой - вот спектры по порядку, на втором явных артефактов "лишнего" подъема или супернизов не видно...

Хоть и записано разными телефонами/рекордерами, но ни на одном ролике звучание мне не понравилось. Причем проблема именно в СЧ-ВЧ диапазоне. Я предполагаю что записано плохо, но никто не продемонстрировал хорошую запись.
Есть еще один момент, который меня смущает - когда я слушаю живых исполнителей (джаз, оркестр), то не ощущаю телом никакого давления на НЧ, т.е. НЧ слышу ушами, а не ощущаю телом. Другое дело клубная музыка или рок-концерт, когда озвучивание происходит огромными АС с киловаттными усилками. Но я все таки слушаю в основном джаз. А вот с чем безоговорочно согласен, так это с необходимостью тонкомпенсации на малой громкости прослушивания, там конечно падение уровня НЧ очень сильно заметно.

[sia_2]

Offтопик:
В отношении настройки АС Клячин пишет чистую правду, но, естественно, не всю. Во-первых, то, что написано - в первую очередь относится к бытовым АС среднего и малого размера, с одним динамиком на полосу. Для АС больших размеров закономерности несколько иные, особенно "полных Д*Апполито" или по типу WARP. Во-вторых, настройки АС для бетонного дома и АС для подготовленного помещения -
существенно отличаются. Особенно если они предназначены для монтажа в ниши в стенах (как большие студийные мониторы).

[Ломатель]

Offтопик:

тношении настройки АС Клячин пишет чистую правду, но, естественно, не всю. Во-первых, то, что написано - в первую очередь относится к бытовым АС среднего и малого размера, с одним динамиком на полосу. Для АС больших размеров закономерности несколько иные, особенно "полных Д*Апполито" или по типу WARP. Во-вторых, настройки АС для бетонного дома и АС для подготовленного помещения -
существенно отличаются. Особенно если они предназначены для монтажа в ниши в стенах (как большие студийные мониторы).

А не известно ли вам какой-либо проф.литературы по вопросу проектирования контрольных комнат студий или иной, где бы освещались данные вопросы (целевые АЧХИ, согласование комната/АС)? Сорри за нубский вопрос.

[sia_2]

В принципе есть книги Ньюэлла и статьи Хидли, но там, в общем, нет почти ничего, что бы выходило за рамки классики времён Сэбина и Скучика. Ну ещё можно найти Анерта и Фурдуева.
Кстати, проектирование действительно хороших "домашних" АС - намного более сложный процесс в плане "критериев доводки", чем студийных.

[дед Вячик]

Где-то с середины 70-х годов, с момента как спаял первый усилок и поленился сделать к нему темброблок, слушаю всё в линейке без всяких компенсаций, и ни разу не возникало желания что-то подобное городить. Под заказ делал усилки и с тонкомпенсированным РГ и с эквалайзерами и прочей подобной хренью, и АЧХ колонок заказных выводил в "улыбку" - да, звучит поярче, поувесистей, людям нравится, но это всё не моё как-то

[Борисыч44]

ни на одном ролике звучание мне не понравилось. Причем проблема именно в СЧ-ВЧ диапазоне. Я предполагаю что записано плохо, но никто не продемонстрировал хорошую запись.

это проблема записи, адекватно писать очень не просто, а телефоном, на выставке, "с рук" ((((

Есть еще один момент, который меня смущает - когда я слушаю живых исполнителей (джаз, оркестр), то не ощущаю телом никакого давления на НЧ, т.е. НЧ слышу ушами, а не ощущаю телом.

А вот тут не соглашусь - даже маленький состав, типа рядом с ЗАГСом, отлично всё ощущается, а уж БСО, духовой оркестр или сводный коллектив барабанщиков - просто УХ!!! - никакие АС не в состоянии передать такое

В записи, да, самые низкие обрезаны и уже появляется "пустота"

[Flaesh]

Offтопик:

А не известно ли вам какой-либо проф.литературы по вопросу проектирования контрольных комнат студий или иной, где бы освещались данные вопросы (целевые АЧХИ, согласование комната/АС)?

Offтопик:
А какой-либо проф.литературы по вопросу спектральной плотности КРГ и мономидбаса в контрольных комнат студий?

[yuri_kov]

А вот тут не соглашусь - даже маленький состав, типа рядом с ЗАГСом, отлично всё ощущается, а уж БСО, духовой оркестр или сводный коллектив барабанщиков - просто УХ!!! - никакие АС не в состоянии передать такое

Я могу только за себя говорить. Специально при прослушке живого исполнения акцентирую для себя внимание на передаче НЧ. При этом слышу там атаку, которую действительно АС передать не в состоянии, но не давление. Да и вообще привычных НЧ, как в записях, там нет. Зато от саба в проезжающих невдалеке Жигулях ощущаю серьезное давление на НЧ. Вот и пытаюсь разобраться для себя.
P.S. Несколько месяцев назад слушал именно живое выступление сводного коллектива барабанщиков, правда в помещении ТРК, а не в концертном зале. Ниже мидбаса там вообще звуков не было. То ли помещение не приспособленное, то ли барабаны не той системы

[Fighter]

Если правильно понимаю суть вопроса, то в обсуждаемой концепции речь вовсе не о тонкомпенсации как таковой в соответствии с КРГ и не о выпячивании баса. Просто система многополосная с активным делением и усилением. Следовательно всё рассматривается в комплексе:
1. Мощность. Ничто не мешает подавать, к примеру, на верха 100 ватт, на середину 250, на мидбас 500 и на саб киловатт. Правильное распределение мощностей даст необходимый запас на компенсацию падения спектральной плотности без каких-либо искажений и артефактов.
2. Адекватное оформление головок по полосам с большим запасом дури, что позволяет отыграть частотные полосы с огромным запасом также без искажений и артефактов.
3. Цифровое деление по физически-обоснованным полосам, что позволяет использовать п. 1-2. масимально эффективно и качественно.

В сумме и получается - хорошо звучащая система без артефактов для любого жанра музыки.

Попытка что-то "вырулить" в соответствии с КРГ на полочниках или 2.1 - эквалайзером, тонкомпенсацией и прочими нетрадиционными методами не даст практически никакого эффекта кроме неприятного давящего на уши звука с явным тональными перекосами и кучу искажений, которые на средних частотах выбесят тотчас же и заставят всё вернуть в привычную "линию".

Применять инженерный подход надо во всём и с пониманием, вполне вероятно это может поменять мировоззрение.

[Tonus]

Offтопик:

А не известно ли вам какой-либо проф.литературы по вопросу проектирования контрольных комнат студий или иной, где бы освещались данные вопросы (целевые АЧХИ, согласование комната/АС)? Сорри за нубский вопрос.

https://www.innerfidelity.com/conten...r-target-curve

[дед Вячик]

Ниже мидбаса там вообще звуков не было

Когда-то на выставке Musikmesse запал на звук басового комбика Hartke, так вот там практически тоже только мид был, но какой! И это при том что в метре его слушал. Звук "рельефный" был, прям за кожу "щипал". Интересно, может ли вообще хоть какая-нибудь бытовая система такой звук именно передать, а не просто как-то воспроизвести? Да, и какое отношение к передаче такого звука имеет сабвуфер?

[Борисыч44]

При этом слышу там атаку, которую действительно АС передать не в состоянии, но не давление. Да и вообще привычных НЧ, как в записях, там нет. Зато от саба в проезжающих невдалеке Жигулях ощущаю серьезное давление на НЧ.

Про это и Сабсоник говорит, что многое пытаются компенсировать мидбасом, в какой то мере и он это делает, ну нет в записях правильной инфры, и воспроизвести её та ещё задачка, но спор по теме (в другом месте) начинался с вопроса "можно ли дома, не изводя соседей и домочадцев, послушать максимально приближенно к реальности" - он предложил КРГ, и соответственно "накачку" чистых басов, я же пытался остаться в рамках обычных систем но формировать именно "ощущение басов" излучая их гармоники или компенсировать спад АЧХ ростом гармоник - этим занимаются и звукозаписывающие лейблы и изготовители АС ,тогда и на малой громкости басы "слышны" - чистая психоакустика

---------- Сообщение добавлено 14:47 ---------- Предыдущее сообщение было 14:45 ----------

запал на звук басового комбика Hartke,

с алюминиевым диффузором?

[дед Вячик]

с алюминиевым диффузором?

Ага

[Борисыч44]

Offтопик:
то же понравился

[unname]

Попытка что-то "вырулить" в соответствии с КРГ на полочниках или 2.1 - эквалайзером, тонкомпенсацией и прочими нетрадиционными методами не даст практически никакого эффекта кроме неприятного давящего на уши звука с явным тональными перекосами и кучу искажений, которые на средних частотах выбесят тотчас же и заставят всё вернуть в привычную "линию".

Интересный ньюанс.

[Martyn]

Обсуждение заглохло. Так как нужно делать АЧХ вновь конструируемых пассивных фильтров? Может голосование устроить? На эксперименты нет ни времени ни денег ни сил. Профессионалы ну выскажитесь уже определенно! Что у вас своего мнения нет? В свете вашего опыта.

P.S.: Я несколько раз спрашивал про КРГ- никто (я подчеркивая -никто из 2 700 просмотров темы не ответил по существу)

P.S.: Тонконпенсацией на усилителе пользуюсь

---------- Сообщение добавлено 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

Offтопик:
Для АС больших размеров закономерности несколько иные, особенно "полных Д*Апполито" или по типу WARP. Во-вторых, настройки АС для бетонного дома и АС для подготовленного помещения -
существенно отличаются. Особенно если они предназначены для монтажа в ниши в стенах (как большие студийные мониторы).

Где можно узнать про настройки данных категорий?