Кривые равной громкости и спектральная плотность

[subsonic]

При чем здесь высшие сферы? вам сабсоник все уши про чуть не в каждой теме КРГ рисует и свои представления о правильной АЧХ транслирует, а не приходило в голову почему на нч ДД сжимается в пару десятков дб? как мы вообще эти басы слышим? может за счет гармоник, которые в ушах возникают? но тогда слушать придется на "концертных" громкостях (мне и так соседи частенько выговаривают неудовольствие...), если удастся "услышать" то же самое на малой громкости,без "ударов по печени" то не нужны не многоампинги, ни цыфрокроссы ни пр гимор

Игнорирование КРГ, приводит к тому что мы слушаем "недобасок" на громкостях не одобряемых соседями...
Любая попытка обмануть физику, заканчивается извращениями с выжиманием "баса из мидбаса".
При соблюдении КРГ, бас ощущается почти на всех уровнях домашнего прослушивания(с оговорками конечно).

[yuri_kov]

Я так понимаю что на Росхайэнде подавляющее большинство АС сведены без учета КРГ? В таком случае из звучание у всех посетителей выставки должно вызывать отторжение, а любая система, сведенная по КРГ должна однозначно собрать все призы.
А вообще можно выложить несколько записей звучания системы, сведенной с учетом КРГ, чтобы все послушали с сказали ВАУ!

[Merstan]

выложить несколько записей звучания системы, сведенной с учетом КРГ

[subsonic]

Вложение 314026 ничего себе, а я видел эти кривые намного ровнее...

У старых графиков КРГ, которые и вызывали противоречия, при уровнях, в районе 100 дБ , АЧХ выглядела почти "линейкой".
В 2003 году мировое сообщество пересмотрело и исправило КРГ.
На сегодняшний день они выглядят так.

---------- Сообщение добавлено 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было 13:13 ----------

Всё предельно ясно: испытатели выравнивают крг посредством искривления ачх, а на здоровье своё( на чужое тем более) плевать, и естественность звуков неинтересна.

Принято считать что мы слышим 20Гц - 20кГц.
Так вот КРГ отбражают реальные уровни при которых это соблюдается...
Другими словами если у АС заявлено 20 Гц по -3 дБ, можно понять истинное положение дел.
То что мы строим, гоняясь за пресловутой "линейкой" по сути 100% обманка и заблуждение.
В лучшем случае мы слышим лишь гармоники которые маскируют, то что ниже 60-70 Гц.

[yuri_kov]

Merstan, спасибо, я доступные на Ютубе ролики слушал. Сложилось впечатление что писали не самым подходящим образом, потому что на большинстве роликов НЧ заметно преобладают над СЧ и ВЧ, как будто ВЧ дин вообще отключен.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------

То что мы строим, гоняясь за пресловутой "линейкой" по сути 100% обманка и заблуждение.
В лучшем случае мы слышим лишь гармоники которые маскируют, то что ниже 60-70 Гц.

Александр, но тут есть еще один нюанс - прослушивание живых исполнителей. Я могу ошибаться, но не слышу в живом исполнении такого уровня НЧ. Другое дело звук аппаратуры на концертах, там может быть все что угодно, в зависимости как накрутят. Хотя там чаще всего слышно дикий уровень мидбаса, а не НЧ

[voldemar72664]

Принято считать что мы слышим 20Гц - 20кГц.

Александр, объясните
Зачем применять крг к ачх, если они уже всегда учтены при записи ?
КРГ я могу приравнять только к ДД, в плане учёта запаса по SPL к левому краю

[subsonic]

Александр, объясните
Зачем применять крг к ачх, если они уже всегда учтены при записи ?
КРГ я могу приравнять только к ДД, в плане учёта запаса по SPL к левому краю

В студии мы пишем, ориентируясь по уровню (амплитуде сигнала), не учитывая изменения спектральной плотности.
А при воспроизведении уху требуется именно одинаковая плотность спектра во всем диапазоне, и особено на нижнем краю НЧ.
Наглядно сравнить "белый" и " розовый" шумы.
Пишем почти по белому, слушаем почти по розовому.

[voldemar72664]

В студии мы пишем, ориентируясь по уровню (амплитуде сигнала), не учитывая изменения спектральной плотности.

Пишут по факту то что есть, при сведении-обработке естественно учитывают уже всё что можно, не глухие авось сидят в студиях и акустика у них ровная
На мой слух поднятие хоть на сколько нибудь суб-нч вызывает нарушение всего баланса системы как ни крути, в записях всё уже учтено, что либо менять это уже чистая вкусовщина

[Сергей Потапов]

В студии мы пишем, ориентируясь по уровню (амплитуде сигнала), не учитывая изменения спектральной плотности.

О какой спектральной плотности идет речь? Спектральная плотность мощности? И как это связано с КРГ?

[ilya-volchek]

В студии мы пишем, ориентируясь по уровню (амплитуде сигнала), не учитывая изменения спектральной плотности.
А при воспроизведении уху требуется именно одинаковая плотность спектра во всем диапазоне, и особено на нижнем краю НЧ.
Наглядно сравнить "белый" и " розовый" шумы.
Пишем почти по белому, слушаем почти по розовому.

Это клиника...

[subsonic]

О какой спектральной плотности идет речь? Спектральная плотность мощности? И как это связано с КРГ?

С понижением частоты, падает плотность спектра звукового сигнала.
Наше ухо очень нелинейно воспринимает информацию, в диапазоне двух нижних октав 30-60 Гц и 60-120 Гц
Ниже 120 Гц ощущается катастрофическое падение чувствительности.
Что бы компенсации приходится регулировать уровни.

[yuri_kov]

На мой слух поднятие хоть на сколько нибудь суб-нч вызывает нарушение всего баланса системы

На мой слух тоже. Причем я бы сказал что поднятие в любом диапазоне нарушает тональный баланс системы, на то он и баланс.

[unname]

Пишут по факту то что есть, при сведении-обработке естественно учитывают уже всё что можно, не глухие авось сидят в студиях и акустика у них ровная
На мой слух поднятие хоть на сколько нибудь суб-нч вызывает нарушение всего баланса системы как ни крути, в записях всё уже учтено, что либо менять это уже чистая вкусовщина

Да, очень интересный момент. Колонка "А" у того кто записывает, и Колонка "А" (такая же) у того кто слушает. Тот кто записывает, слышит же, что НЧ мало (КРГ его заставляет это делать) и исправит это в записи. Тот кто слушает уже услышит исправленный вариант в соответствии с КРГ. Почему этого в студиях не происходит или же происходит, но с оговорками?
Ранее помню звучало кажется, про другой совсем уровень громкости при записи. Типа дома мы так слушать уже не будем отсюда и нужно ориентироваться на КРГ. Другими словами при записи и при прослушивании используются КРГ от разных уровней.
Как запись в студии демонстрируют заказчику? Без учета КРГ?

ilya-volchek Вы в студии каким образом записываете? На что ориентируетесь? Как решаете задачу с одинаковостью воспроизведения в студии и в домашней аппаратуре?

[shap2770]

Пишут по факту то что есть, при сведении-обработке естественно учитывают уже всё что можно, не глухие авось сидят в студиях и акустика у них ровная
На мой слух поднятие хоть на сколько нибудь суб-нч вызывает нарушение всего баланса системы как ни крути, в записях всё уже учтено, что либо менять это уже чистая вкусовщина

Не Валера не включено!
Приятель на студии пишет всех на маке в кубейсе,чтоб ДД не зажимать и поинформативнеей было,он нижний регистр убавляет,говорит все студии так делают,
я не спец и не знаю ,но обращал внимание ачх(на рычаги) на микшерах,когда слушают всегда низ приподнят с увеличением к суб,а 2...5кгц обвалено(похоже на КРГ),а когда пишут в нулях рычаги,мониторы адамы 8 + суб 8 пятнашек ОВ(по пол кило на канал),пульт роланд какойто (я не разбираюсь),

[Сергей Потапов]

Наше ухо очень нелинейно воспринимает информацию

Это понятно. Но КРГ оперирует амплитудой сигнала, там нет речи про плотность спектра.

[Merstan]

Эта тематика подымается почти в каждой ветке, засоряя основную тему.
Для начала предлагаю такой пример:
в наушниках есть бас, мидбас, средние частоты и высокие, но стоит их отдалить от органов слуха, как тут же возникает желание увеличить калибр и добавить громкости снизу.
Или такой: выносим "на пленэр" колонки, на микрофоне струна, а в ушах СЧ.
Также можно вспомнить про ультратихое прослушивание, когда просится поднятие НЧ-составляющей.

Картинко для привлечения внимания.
Вложение 314076

[subsonic]

Merstan, спасибо, я доступные на Ютубе ролики слушал. Сложилось впечатление что писали не самым подходящим образом, потому что на большинстве роликов НЧ заметно преобладают над СЧ и ВЧ, как будто ВЧ дин вообще отключен.

---------- Сообщение добавлено 14:42 ---------- Предыдущее сообщение было 14:38 ----------


Александр, но тут есть еще один нюанс - прослушивание живых исполнителей. Я могу ошибаться, но не слышу в живом исполнении такого уровня НЧ. Другое дело звук аппаратуры на концертах, там может быть все что угодно, в зависимости как накрутят. Хотя там чаще всего слышно дикий уровень мидбаса, а не НЧ

Я много лет проработал инженером сценического мониторинга.
И именно измерения уровней "живых" концертов и заставили меня задуматься о КРГ и их достоверности .
Семь лет измерений в самых разных условиях.

[Сергей Потапов]

Не Валера не включено!

Если бы было не включено, прослушивание в наушниках представляло из себя печальное зрелище. Приходилось бы дополнительно крутить эквалайзер.

[subsonic]

Это понятно. Но КРГ оперирует амплитудой сигнала, там нет речи про плотность спектра.

Это подразумевается " по умолчанию", если допустить что плотность спектра не влияет, то и смысла в КРГ нет.

[abyrvalg]

>Я много лет проработал инженером сценического мониторинга.
Это заметно

С уважением, Полиграф Полиграфович

[subsonic]

Эта тематика подымается почти в каждой ветке, засоряя основную тему.
Для начала предлагаю такой пример:
в наушниках есть бас, мидбас, средние частоты и высокие, но стоит их отдалить от органов слуха, как тут же возникает желание увеличить калибр и добавить громкости снизу.
Или такой: выносим "на пленэр" колонки, на микрофоне струна, а в ушах СЧ.
Также можно вспомнить про ультратихое прослушивание, когда просится поднятие НЧ-составляющей.

Картинко для привлечения внимания.
Вложение 314076

Предложу провести такой эксперимент, слушая наушники с "их басом" , по возможности подключить и дополнительно саб, обязательно подобрав уровни наушников и саба.
Саб должен, в данном эксперименте чуть-чуть добавлять "тактильности".
Этот опыт, косвенно, прольет свет, на то какое влияние оказывают КРГ на воспроизведение самых нижних НЧ.