Кривые равной громкости и спектральная плотность

[subsonic]

При чем здесь высшие сферы? вам сабсоник все уши про чуть не в каждой теме КРГ рисует и свои представления о правильной АЧХ транслирует, а не приходило в голову почему на нч ДД сжимается в пару десятков дб? как мы вообще эти басы слышим? может за счет гармоник, которые в ушах возникают? но тогда слушать придется на "концертных" громкостях (мне и так соседи частенько выговаривают неудовольствие...), если удастся "услышать" то же самое на малой громкости,без "ударов по печени" то не нужны не многоампинги, ни цыфрокроссы ни пр гимор

Игнорирование КРГ, приводит к тому что мы слушаем "недобасок" на громкостях не одобряемых соседями...
Любая попытка обмануть физику, заканчивается извращениями с выжиманием "баса из мидбаса".
При соблюдении КРГ, бас ощущается почти на всех уровнях домашнего прослушивания(с оговорками конечно).

[subsonic]

Для чего, мух на стене давить?

Скепсис неуместен, хотя, в прочем, Вам виднее.

[subsonic]

Offтопик:

Не стоит сердиться.

Конечно, уже много лет!

Offтопик:

Мне не на что сердится.
Это Вы в неведении.
Останемся каждый при своем мнении и аминь.

[Алексей_R_76]

Где-то в ветке упоминалось - "...а какую музыку слушаете?..."
Жанровость.
Концерт чего-нибудь тяжёлого дома - одно, контрабас/рояль/вокал (без подзвучки, как в баре или на небольшой сцене) - совершенно другое.
И подход непосредственно к воспроизведению клубняка (чтоб на мозг лучше давило под алкоголем) и акустической гитары/скрипки, наверняка, должен быть разным.
Есть ли необходимость дома, при прослушивании живых инструментов/вокала делать громкость выше "настоящей" громкости инструмента и голоса? Как ни как - борьба за достоверность, ведь...
Как-то так...

Правильный вывод - добиваться хорошего воспроизведения музыки в конкретном помещении и с конкретными (исходно годными для этого) АС акустическими, а не электронными средствами..

+100

...универсальность "предметов" - весьма спорный момент...применимо хоть к чему...

[subsonic]

Где-то в ветке упоминалось - "...а какую музыку слушаете?..."
Жанровость.
Концерт чего-нибудь тяжёлого дома - одно, контрабас/рояль/вокал (без подзвучки, как в баре или на небольшой сцене) - совершенно другое.
И подход непосредственно к воспроизведению клубняка (чтоб на мозг лучше давило под алкоголем) и акустической гитары/скрипки, наверняка, должен быть разным.
Есть ли необходимость дома, при прослушивании живых инструментов/вокала делать громкость выше "настоящей" громкости инструмента и голоса? Как ни как - борьба за достоверность, ведь...
Как-то так...

+100

...универсальность "предметов" - весьма спорный момент...применимо хоть к чему...

Жанровость, удел слабых систем.
Качественная система, вне жанров, она воспроизводит только то что есть на записи, ничего не добавляя от себя.

[дед Вячик]

Если бездумно и без КРГ задирать уровень всего саба

А зачем его задирать? Что мешает его в линейку с мидом выставить?

то будет тяжелое давилово около 60Гц и ничего более

Если не задирать, так и давить не будет. И почему 60 Гц, а не 70 или не 40?

Ни о каком тональном баллансе, разумеется, уже говорить будет нельзя

Само собой. Только если не задирать - баланс и не разрушится. А тут предлагается таки задирать, хоть и по КРГ..

[Fighter]

А зачем его задирать? Что мешает его в линейку с мидом выставить?

Тогда только мид и будет слышно!

Если не задирать, так и давить не будет. И почему 60 Гц, а не 70 или не 40?

Задирать нужно в соответствии с КРГ, а не весь саб. 60 так как почти верхняя граница типового саба, обычно режут 60-65Гц. То есть если сабовая полоса без КРГ по уровню торчит над мидбасом, то нижняя слышимая частота такого саба равна верхней граничной. Вы посмотрите кривую КРГ внимательно, даже для уровня 90 Дб в полосе 40-60Гц разница около 6дБ. То есть условно линейный саб на отрезке 40-60Гц играет на слух 60Гц. Если задрать его весь, усилится долбеж на 60Гц, а баса так и не появится, хотя вроде как линейно 40 может.Понятно объяснил?

[дед Вячик]

Тогда только мид и будет слышно!

Странное дело.. Делал сабвуферы. Пришивал к миду с помощью универсального фильтра (там регулировалось всё) и на слух, поэтому о результирующей АЧХ сказать не могу. Но низ нормально слышно было, и ничего не выпирало и не давило

[Fighter]

на слух

Так ежели на слух, то уровень уже учтен. Померяли бы микрофоном и удивились, вроде на слух норм, а там уровень выше мида дБ эдак на 4-5. Но опять же, если саб рассчитан как "линейный", будет слышна только его верхняя частота, она будет маскировать более низкие.
Как можно поспорить с простейшей физиологической особенностью слухового анализатора, если она есть незавизимо от наших знаний и опыта.

Само обсуждение темы на 12 страницах уже показывает отрицание большинством очевидных вещей.
Говорить, что КРГ не существует - равно утверждать, что земля плоская.

Особенно глубоко заблуждение, что это учтено уже при записи в студии и зачем еще что-то наруливать. Пусть будет учтено. Как тогда это воспроизводить на бытовой аппаратуре? У всех полочники не выпрыгнут из хода от басов при уровне как в студии на средних частотах около 94Дб? То есть около 115 Дб на 50Гц. А ежели пиковые уровни еще учитывать? Что будет делать типовой hi-fi усилитель в 50 Ватт при такой забавной работе с уже имеющейся в записи коррекцией? Как быть владельцам музыкальных центров и переносной аппаратуры?

Ничего там не учитывается при записи, наша же задача адекватно воспроизводить материал. Делать это без учета КРГ невозможно.

[дед Вячик]

Померяли бы микрофоном и удивились

Короче - нужно делать и мерить. Раззадорили, блин!

[subsonic]

Короче - нужно делать и мерить. Раззадорили, блин!

И придёт понимание !

---------- Сообщение добавлено 07:57 ---------- Предыдущее сообщение было 07:43 ----------

Странное дело.. Делал сабвуферы. Пришивал к миду с помощью универсального фильтра (там регулировалось всё) и на слух, поэтому о результирующей АЧХ сказать не могу. Но низ нормально слышно было, и ничего не выпирало и не давило

Универсальный фильтр, без понимания что, как, и в какую сторону крутить ничего не даст.
Я когда начинал эксперименты с сабовым фильтром, настроек было как в "космичеком корабле".
Столкнулся с проблемой, " мы тут покрутили малость... Как настроить заново..."
На сегодняшний день в фильтре одна ручка, "есть бас - нет баса" все необходимые регулировки "намертво зашиты по железу", в соответствии с КРГ.

[дед Вячик]

Универсальный фильтр, без понимания что, как, и в какую сторону крутить ничего не даст

Ну почему ж без понимания то? Если сам его, пусть и с образца (с Шихатова, кажется), содрал, доработал и сделал? А универсальный - потому что к чему только и какие только сабы пришивать ни приходилось - к полочникам и напольникам для ДК, к ПРОшным топам на танцполе в кафехах, к мидам в дверях в авто - никогда никаких проблем с настройкой не возникало. Не уверен что одна ручка позволила бы эти все задачи решить. Это, по моему, только для комплексно спроектированной системы 2.1 подойти должно. Но, "будем пробовать"

Offтопик:
С давних времён осталась кучка 6" с Fs порядка 80 Гц и есть идея их как-то "утилизировать" - чует нос что без сабов тут будет не обойтись - вот на них и опробую

[Hennady]

Странное заявление. Чем не угодили 4-х полосные АС?

ключевое словосочетание в моем предложении несколько иное....

В верхнем сегменте известных фирм есть такие у всех.

"верхний сегмент" не проживает в малогабаритных жилых квартирах - статус не позволяет...

[Алексей_R_76]

... она воспроизводит только то что есть на записи, ничего не добавляя от себя.

...а как же тогда...

Примерно так.
Вложение 314245

При разных уровнях громкости прослушивания "задирание" НЧ имеет одни и те же значения? +12-18 дб? Что при тихом прослушивании, что при Очень громком? Опять же, согласно КРГ? Или как...

P.S.
...хочу разобраться в данном вопросе...

[Hennady]

Что мешает его в линейку с мидом выставить?

в линейку по уровню или по громкости?)))

[subsonic]

...а как же тогда...


При разных уровнях громкости прослушивания "задирание" НЧ имеет одни и те же значения? +12-18 дб? Что при тихом прослушивании, что при Очень громком? Или как...

Кривая остается практически неизменной в достаточно широком диапазоне изменения громкости.

[дед Вячик]

в линейку по уровню или по громкости?)))

"по уху" выставлял

[Martyn]

В безсабовой концепции как все-таки делать АЧХ?
1) Ровно?
2) с наклоном слева направо 4-6ДБ; 8-10ДБ?
3) "Улыбкой" с просаженным СЧ?
4) По "Клячину"?
Кто как делает, поделитесь опытом и как звучит. Один подобный ответ есть, но непонятно будет его дальше использовать человек или нет.

[Merstan]

subsonic, пожалуйста, нарисуйте акустическую передаточную по уровню и фазе "сабвуфера по Вашей системе".
Укажите максимальный уровень искажений и необходимое максимальное давление в метре от сабвуфера.

По крайней мере несколько человек смогут повторить настройками и сделать отзыв.

Вот так управляется басом, который ощущается телом, но нужна еще одна басовая полоса, мелких полочников не хватит.

Вложение 314436

[Ртутный]

Само обсуждение темы на 12 страницах уже показывает отрицание большинством очевидных вещей.

Это точно. Вопрос только в том, кто отрицает очевидные вещи. Давайте отойдем от частностей - мидбас, саббас, и кто на кого из них лезет, и что маскирует.
Поясните общий принцип учета КРГ при проектировании акустических систем. Все что вы (не только вы конкретно, но большая группа товарищей во главе subsonic ) говорите, сводится к тому, что АЧХ акустической системы должна следовать КРГ. Да или нет? Если да, то это клиника. Если нет, то вообще не понятно, что имеется в виду. Пожалуйста, поясните, просто, на пальцах, в трех предложениях.

"намертво зашиты по железу", в соответствии с КРГ.

Что вы считаете "соответствием КРГ"?

[Fighter]

Давайте отойдем от частностей - мидбас, саббас, и кто на кого из них лезет, и что маскирует.

Нельзя отойти. Это не частности, а базовые понятия. Разбивка на диапазоны - саб и мидбас необходима.
Коротко на пальцах:
Каждому свое - басу бас со своим усилением и образующей, компенсирующий падение спектральной плотности в соответствии с КРГ.
Мидбасу - мидбас. Ему просто надо достаточно дури и фазик, гарантирующий малые ходы к низу диапазона - к 75-80Гц. Можно и не опасно немного "бугрить" тут акустически горбом для повышения отдачи к низу,это не противоречит КРГ и не будет заметно.

Поясните общий принцип учета КРГ при проектировании акустических систем.

Главное, что надо понять, это что в одной идеальной АС этого не сделать, только модульно и в концепции в целом. Оформление, усиление, фильтрация.

---------- Сообщение добавлено 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было 11:19 ----------

В безсабовой концепции как все-таки делать АЧХ?

Никак, сабвуфер не затычка, а полноценный компонент системы, который надо закладывать сразу при проектировании системы. В бессабовой системе стройте просто чтобы доигрывало до 80Гц с малыми искажениями, ниже 80 всё резать 4 порядком для еще лучшей работы мидбаса и всего, что выше. Получите полноценную бас-гитару и бочку "как у всех", но компактнее, и энергоэффективнее, чем пытаться выжать более низкие частоты из мидбасового динамика.
Есть еще способ немножко натянуть мидбас, строить на 65-70Гц (-3), но с оговорками и пониманием компромиссности такого натягивания.