MC пре-преам на ОУ

[dzrZ]

Искал схему в интернете МС усилителя, и как-то их там очень мало оказалось. Видимо из-за того, что схемы настолько примитивны, что рисовать и выкладывать там особо нечего. Собрал инвертирующий усилитель на ОУ AD797. Малошумящий ОУ заточенный под работу с низкоомными источниками. Питается от двух аккумуляторов.

[Alex]

Искал схему в интернете МС усилителя, и как-то их там очень мало оказалось.

Да неужели?!

Видимо из-за того, что схемы настолько примитивны, что рисовать и выкладывать там особо нечего.

Ну, если о той схеме что на рисунке то она есть в любом учебнике по электронике
И в интернете, я уверен, тоже есть в миллионе экземпляров.

Правда, не очень понятно практическое применение усилителя с батарейным питанием, с входным сопротивлением 200 Ом и Ку=10.

P.S. конденсатор в ООС - это 12 пикофарад или нанофарад? А то в последнем случае это не усилитель а ФНЧ на 6.6 кГц.

[dzrZ]

Ну, если о той схеме что на рисунке то она есть в любом учебнике по электронике
И в интернете, я уверен, тоже есть в миллионе экземпляров.

Есть то она есть, только она там не позиционируется как схема для МС звукоснимателя.

Правда, не очень понятно практическое применение усилителя с батарейным питанием, с входным сопротивлением 200 Ом и Ку=10.

он включется между MC головой и ММ RIAA корректором.

P.S. конденсатор в ООС - это 12 пикофарад или нанофарад?

Это даташитный противовозбудный. Пикофарады конечно.

Может я конечно тему не тостаточно понятно озаглавил, это вместо MC-трансформатора

[Alex]

Есть то она есть, только она там не позиционируется как схема для МС звукоснимателя.

Я неверно истолковал слово "МС" в первом предложении:

Искал схему в интернете МС усилителя

я подумал что это "искал в интерннете МикроСхему усилителя"
Если бы ты сразу написал "МС фонокорректора", было бы сразу понятно.

Кстати, по зпросу "MC phono stage AD797" Гугл выдает почти 3тыс. ссылок, так что то что ты "не нашел" - это не проблема интернета

он включется между MC головой и ММ RIAA корректором.

Я так и думал.
Ибо это чуть-ли не единстенное разумное применение ад797 в аудио, хотя очень многие предпочитают вместо такой схемы, просто поставить повышающий трансформатор.

P.S. Поставь еще 30-50пФ между 6-8 ножками.

[dzrZ]

Если бы ты сразу написал "МС фонокорректора", было бы сразу понятно.

тогда бы спросили, а где тут коррекция ). Корректор у меня ламповый. Я именно без коррекции пытался найти. Обычно попадается на двух транзисторах.

P.S. Поставь еще 30-50пФ между 6-8 ножками.

ОК. А что это даст? оно вроде и так нормально работает.

просто поставить повышающий трансформатор.

а насколько большой выигрышь по шумам это даёт кстати? и даёт ли?

[Alex]

тогда бы спросили, а где тут коррекция ).

МС редко делают сразу с кореекцией, чаще его делают как ММ-корректор + усилительный каскад на входе.

ОК. А что это даст? оно вроде и так нормально работает.

Ну, нормально так нормально.

[simple_t]

dzrZ, В вашей схеме смущает одно - шумовой потенциал AD797 не вполне реализован. Сам ОУ дает 0,9 нВ/√Гц, а резистор в 200 Ом - примерно 1,7.
Впрочем примерно 75 дБ сигнал/шум относительно входного 0,5 мВ (взвешенных на RIAA и МЭК-А) в любом случае получите, чего, как правило, необходимо и достаточно для фонокорректора.
Сам я в подобной задаче применял OPA1611 в неинверте с делителем ОС 619 Ом/68 Ом. Результат вполне удовлетворил. И работать с 1611 показалось приятнее, чем с 797.

[dzrZ]

dzrZ, В вашей схеме смущает одно - шумовой потенциал AD797 не вполне реализован. Сам ОУ дает 0,9 нВ/√Гц, а резистор в 200 Ом - примерно 1,7.

Я посмотрел документацию на свой картридж, там 100 Ом номинальный, видимо имеет смысл убавить вдвое мои 200 Ом.

Сам я в подобной задаче применял OPA1611 в неинверте с делителем ОС 619 Ом/68 Ом. Результат вполне удовлетворил. И работать с 1611 показалось приятнее, чем с 797.

OPA1611 действительно интересен, потребляет вдвое меньше, и питать можно +-2,5В. А чем неинверт. лучше чем инверт.?

[Alex]

OPA1611 действительно интересен, потребляет вдвое меньше, и питать можно +-2,5В.

Лучше 1612 - меньше места займет, и можно вообще прямо на тонарме возле головки поставить, благо тут деталей мало.

А чем неинверт. лучше чем инверт.?

Обычно он хуже, увеличением КНИ из за синфазки.
Но в данном случае, учитывая величину сгинала - это совершенно до лампочки.
А лучше он хоты бы тем, что входное сопротивление устанавливается отдельным резистором, а не входящим в делитель ООС.
Т.е. грубо говоря - можно на входе поставить резистор 100 ом. а в ООС, для Ку=10, постаивить делитель из 10 ом и 90 ом.
Если бы это был инверт, то входное с таким делителем было бы всего 10 Ом, чего явно мало.


P.S. 1611/1612 во многих отношениях лучше 797-го - тут и наличие сдвоенной версии, и меньшая склонность к возбуду. Если бы они еще в корпусах поменьше чем SO8 были....

[Александр Котов]

Я где-то встречал транзисторную схему с входным транзистором с общей базой, сопротивление же низкое.

[dzrZ]

Т.е. грубо говоря - можно на входе поставить резистор 100 ом. а в ООС, для Ку=10, постаивить делитель из 10 ом и 90 ом.

Тогда у нас будет ещё один резистор шуметь. В данном примере 100 Ом будет дуть в неинвертирующий вход, а 10 Ом в инвертирующий. Или так не будет?

[simple_t]

dzrZ,
На неинвертирующем входе для нагрузочного 100 Ом и сопротивления головки в несколько Ом, общая шумовая тепловая эдс будет определяться их параллельным соединением, то есть влияние 100 Ом будет совсем незначительным

[Александр Котов]

В неинвертирующем включении ОУ резисторы обратной связи оказываются включенным последовательно с головкой (по шумам). А слишком малые значения перегрузят выход ОУ.

[simple_t]

Александр Котов,
Да буквально в этом подфоруме есть тема Профитмастера об "электронном MC- трансформаторе" на транзисторах с ОБ
PS. ... а в инвертирующем - не только по эквивалентной шумовой схеме, но и физически последовательно☺

[Alex]

Тогда у нас будет ещё один резистор шуметь. В данном примере 100 Ом будет дуть в неинвертирующий вход, а 10 Ом в инвертирующий. Или так не будет?

А ты шумы посчитай для 10 и 100 ом резисторов, станет все понятно

[fakel]

В неинвертирующем включении ОУ резисторы обратной связи оказываются включенным последовательно с головкой (по шумам). А слишком малые значения перегрузят выход ОУ.

Скорее голову

---------- Сообщение добавлено 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было 16:21 ----------

Александр Котов,
Да буквально в этом подфоруме есть тема Профитмастера об "электронном MC- трансформаторе" на транзисторах с ОБ
PS. ... а в инвертирующем - не только по эквивалентной шумовой схеме, но и физически последовательно☺

https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72039

---------- Сообщение добавлено 16:33 ---------- Предыдущее сообщение было 16:23 ----------

Ибо это чуть-ли не единстенное разумное применение ад797 в аудио

А меня отговорили... https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68883

[Александр Котов]

Да буквально в этом подфоруме есть тема Профитмастера об "электронном MC- трансформаторе"

Я видел в какой-то книжке в конце 80-х годов.

[dzrZ]

А ты шумы посчитай для 10 и 100 ом резисторов, станет все понятно

Я понял, что количественно 10 Ом внесёт значительно меньший вклад, но там цифры были взяты только для примера. Меня интересовало в принципе шуметь будут оба или один, но тут уже внесли ясность. Сейчас мне интересен случай с трансформатором на входе, что там будет с шумами? Решение с трансформатором более выигрышное по шумам в сравнении с бестрансформаторным решением или нет? Интересует объективно, или теоретически, не на слух ). Если верить форумам, то трансформатор шумов вообще не вносит, потому что пассивен, но что-то мне слабо в это верится, раз уж тут даже резисторы шумят.

[fakel]

тепловой шум транса определяется омическим сопротивлением его обмоток. Но магнитные наводки окажутся существенно больше, и от них надо защищаться в первую очередь

[dzrZ]

Вот нашёл сообщение от belka:
"Если с головкой Denon-103, к примеру, то хорошо сделанный МС корректор с трансформаторным входом будет иметь отношение сигнал-шум примерно -70-75дБ. Где-то так."

В бестрансформаторной схеме тож примерно 75 Дб получается:

dzrZ, В вашей схеме смущает одно - шумовой потенциал AD797 не вполне реализован. Сам ОУ дает 0,9 нВ/√Гц, а резистор в 200 Ом - примерно 1,7.
Впрочем примерно 75 дБ сигнал/шум относительно входного 0,5 мВ (взвешенных на RIAA и МЭК-А) в любом случае получите, чего, как правило, необходимо и достаточно для фонокорректора.

Тогда что с трансформатором, что без, примерно одно и тоже по шумам выходит. А то можно было бы взять трансформатор 1:100, получить с МС картриджа выход 30 мв, и переплюнуть по шумам ММ корректор. Ну чую что так не будет, из нифига дофига обычно не бывает ).

Но магнитные наводки окажутся существенно больше, и от них надо защищаться в первую очередь

а в чём там проблема?, с железными коробками вроде проблем никогда не было, это от тепловых шумов консервной банкой не закроешься.