Инструменты и расходные материалы

[straus]

Правда? Что-то солнечный свет совсем иначе воспринимается. С искуственным освещением рядом не лежал какой бы цветовой температуры оно не было. Галогенки по моим ощущениям наиболее близки к солнышку, хотя бы на закате.

Вот тут и появляется кроме цветовой температуры параметр "индекс цветопередачи". Два источника с одинаковой цветовой температурой могут давать совершенно разную цветопередачу. Для простоты можно представить график (ну как график АЧХ, например). Наклон графика в синюю или красную сторону даёт цветовую температуру. И изрезанность (неравномерность, пульсации) графика можно представить как индекс цветопередачи. В реале это не совсем так, поскольку рецепторы в человеческом глазу дискретные, но общий смысл такой.

Да, и кстати солнечный свет ведь тоже имеет неполный охват. Если взять график МКО, то на нём есть ЛСЦ (линия спектральных цветов), и ЛПЦ (линия пурпурных цветов). Так вот все цвета на ЛПЦ в солнечном спектре отсутствуют.


Собственно, если источник аддитивный из дискретных цветов, то очень легко определить, какие цвета света можно от него получить при смешивании. Ставим на графике МКО точки, соответствующие нашим исходным цветам, и соединяем эти точки линиями. Всё, что попало внутрь получившейся фигуры - может быть воспроизведено с использованием наших источников.




А вот так будет линия белого цвета с разными цветовыми температурами:



Тут показаны и стандартные источники белого A, B, C, D, E.

---------- Сообщение добавлено 03:31 ---------- Предыдущее сообщение было 03:19 ----------

Вот ещё интересный график - зона комфорта для человеческого глаза в зависимости от освещённости и цветовой температуры:



Видно, что при низких освещённостях лучше низкие цветовые температуры (тёплый свет), но зона комфорта очень узкая.

[overfloweth]

Тоже не выношу светодиодного света. Лучший источник света, который я видел - это галогенка (Osram Classic 64548, 116W), включенная через диодный мост с конденсатором 100мкф. Правда живет такой источник всего неделю ))). Ну и нагрев летом в жару, конечно, тоже портит жизнь.

Стараюсь следить за новостями в этой области, почитываю lamptest.ru. Возможно, светодиодные лампы Sunlike станут решением, но дорогие, ззаразы...

[straus]

галогенка (Osram Classic 64548, 116W), включенная через диодный мост с конденсатором 100мкф

Зачем так извращаться? Существуют заводские перекальные галогенные лампы с цветовой температурой 3200-3400K, например КГ220-1000-3, КГ220-1000-4, КГ220-500-1, КГМ220-500, ЛФКГ110-500. Но живут они всего 50-150 часов, поскольку перекальные. Применяются в театральных осветительных приборах. Есть перекалки и среди низковольтных КГМ, КГЗ и К, обычно применялись для маленьких кинопроекторов.

[While]

Я к этому очень придирчив, и ещё год назад воротил нос.

А можно ссылку на готовую лампу, с цоколем Е27, вы же, наверное, такие себе домой брали?

[Alex]

Здрасьте вам. Природный свет от 4000K и выше.

НУ и фиг бы с ним, лично я предпочитаю 4000К для рабочих зон и 2700-3000 для зон отдыха.
Накаливания у меня нет как класса уже лет 15.....

---------- Сообщение добавлено 08:07 ---------- Предыдущее сообщение было 08:05 ----------

Применяются в театральных осветительных приборах.

До сих пор?!

[Алексей Яшин]

2 Алексей Яшин
А этот чем не угодил?
https://market.yandex.ru/product--na...context=search

Набор очень хороший. Но до нг 6 дней, с доставкой тут никак не успеть. Поэтому и смотрю то что могу взять в пределах Амурской области.

Упустил из виду, может данный инструмент https://supereyes.ru/catalog/Elektro...wstick_1Pplus/ не так сильно уступит wiha?

[easa]

Упустил из виду, может данный инструмент https://supereyes.ru/catalog/Elektro...wstick_1Pplus/ не так сильно уступит wiha?

Красивая и бесполезная вещь, к тому же - в 2 раза дороже...
https://ru.aliexpress.com/item/XIAO-...ab81b9aeab5c-2

Биты среднего качества, как электроотвертка - никакая... На ТыТрубе было несколько обзоров.

[While]

Алексей Яшин, поищите kraftool отвертки

[Elms]

Вот тут и появляется кроме цветовой температуры параметр "индекс цветопередачи".

Ага. А у галогенок этот индекс каков? (я знаю). Вот когда сделают хотя бы 99 и чтоб стоило оно сопоставимо - тогда и посмотрим.

До сих пор?!

Да потомушта нет альтернативы. До сих пор. Да и сами осветительные приборы на другие лампы не рассчитаны, там же не цоколь Е27 в который вкручивай чохош.

[Alex]

Да потомушта нет альтернативы. До сих пор.

Да шо ви говорите?!
В 2003-м мы закончили разработку питателей с горячим поджигом для ламп CDM-250, предназначенных специально для театрального освещения.
В 2004-м ими была оснащена Сиднейская Опера, и что, за 14 лет так "нет альтернативы галогенкам"?

Кстати, основным преимуществом заявлялось именно меньшее количество темпла, исходящее от лампы (по свету эта 250вт лампа примерно как 1.2квт галогенка).

[Elms]

CDM-250

Эта?

Сиднейская Опера

Давай поближе чего нибудь. В смысле, для быта.
Если серьёзно, металлогалоген рассматривал и он мне в принципе нравился, но:
1. Очень много ультафиолета.
2. Требует сложной ПРА.
3. Цена высокаааа...
4. Ни бытового, ни другого подходящего для моих применений типа светильников не встречал. Плохо искал?
Было время когда металлогалоген массово висел в магазинах, потом от него отказались почему-то...

[Meta|_]

Правда? Что-то солнечный свет совсем иначе воспринимается. С искуственным освещением рядом не лежал какой бы цветовой температуры оно не было. Галогенки по моим ощущениям наиболее близки к солнышку, хотя бы на закате.

К солнышку на закате ближе всего недогретая лампа накаливания, а к солнышку в зените - уже и перегретая галогенка по цветовой температуре не приблизится...
И кстати, цветовая температура воспринимается по разному в зависимости от освещённости. При ярком свете белым кажется свет более высокой температуры, при тусклом - более низкой. Оно и логично, за много поколений мы привыкли, к такому режиму работы солнца.

Индекс цветопередачи - штука тоже довольно приблизительная (хотя и больше говорит чем цветовая температура), т. к. строится всего по нескольким цветам.
Если нужно обеспечить безупречную цветопередачу, например при фото- или видеосъёмке, то галогенки, всё-таки лучше за счёт более ровного спектра. А саму цветовую температуру всегда можно поправить в редакторе по вкусу.

В 2003-м мы закончили разработку питателей с горячим поджигом для ламп CDM-250

Это металло-галогенная лампа, аналогичная "ксенону" в автомобильных фарах (наверное, более точно дозируют состав газов, отбраковывают если спектр - "не торт", но это всё не принципиально). Эффективность у них гораздо выше, но спектр хуже чем у ламп накаливания. Увы, всегда приходится искать компромисс.

[Openreel]

Если нужно обеспечить безупречную цветопередачу, например при фото- или видеосъёмке, то галогенки, всё-таки лучше за счёт более ровного спектра.

Это у начинающих так. Профи часто используют подсветку при естественном освещении, и тут начинаются танцы - цветовая температура подсветки должна совпадать с текущей естественной.

Было время когда металлогалоген массово висел в магазинах, потом от него отказались почему-то.

В небюджетных местах остался, равно как и светодиодный приличный есть. а в остальных и дешевых "колбас" хватит.

Дома рабочий локальный свет - две галогенки по 35 ватт, исторический прижились. Когда надо серьезней и лучше, добавляю аккумуляторный фонарь на качественном светодиоде. Галогенки отдыхают. На практике приходилось много работать с фонарем по нескольку часов без перерыва. Потом замена аккума на свежезаряженный и опять вперед.

Выше график был про комфортную ЦТ при не ярком освещении. Подтвержаю практический, беру ленту с CCT, комфортное освещение по текущий момент только при точном поборе баланса токов горячего/теплого. 5% в строну и уже не то. Зато если попал, свет просто супер.

Если серьёзно, металлогалоген рассматривал и он мне в принципе нравился, но:

Первая серьезная проблема - сложно получить равномерный поток на расстоянии порядка метра и меньше, если самопалить. металогалоген более 70 ватт не рассматриваю- слишком ярко. Вторая серьезная проблема - в магазинах для простых смертных его не продают (сильно заморчивался, чтобы купить отдельно лампу, отдельно прожектор и отдельно эл.балласт).
Ну третья - разгорается он не быстро.

Обычные накалки сетевые начинают вменяемо светить только от 200 Ватт на штуку. Попробуйте 500 ватт зеркалку с цоколем е40 - вот это уже действительно хороший свет. 5*100 в люстре до такого света как до луны пешком. А меньше 100 на баллон годно только на бареттер.

[Meta|_]

Это у начинающих так

"Продолжающие" не снимают при полностью искуственном освещении?

[Openreel]

"Продолжающие" не снимают при полностью искуственном освещении?

На свете есть не только студийное фото. С фото несколько проще, в простых ситуациях даже одна пыха с ведущим 57 и рассеивателями уже дает достаточно света, перебивая естественный. И нет проблем добавить еще несколько синхронных помощней, на камере оставив только пилот.

А с видео это не прокатит, самый гемор если съемка в большом помещении, типа зала или цеха. И там уже есть смесь естественного со своим искуственным. Убрать родной искусственный с естественным в большинстве считай невозможно, а перебить своим - надо понимать что такое 100+квт только на свет. Цех с горой металла это наверное наихудшее из возможных ситуаций, я в таких условиях порядка 100 часов материала снимал за денежку в былые годы.

[straus]

А можно ссылку на готовую лампу, с цоколем Е27, вы же, наверное, такие себе домой брали?

Светодиодные лампы с цоколем E27 - это компромисс по многим параметрам. Они бывают даже без драйвера, просто с балластным конденсатором. Из тех, что имеют нормальную цветность и нормальный драйвер с токовой стабилизацией - VIDEX, как временное решение пойдёт, то в таких габаритах проблема с отводом тепла, поэтому срок жизни светодиодов и электролитических конденсаторов будет далёк от идеала.
Полноценное светодиодное освещение делается на светильниках с нужным типом светорассеивателя - равномерный, "колотый лёд" и т.д.

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:19 ----------

НУ и фиг бы с ним, лично я предпочитаю 4000К для рабочих зон и 2700-3000 для зон отдыха.
Накаливания у меня нет как класса уже лет 15.....

Ну по цветовой температуре где-то так, только 2700 для меня слишком низко. Для рекреационных зон действительно выбирается более тёплый свет и с меньшей освещённостью.

До сих пор?!

В стороне от столиц приборы на лампах накаливания ещё пользуют, и лампы для них выпускают. Конечно переходят на LED, но часто выбор или купить дешёвый китай, или оставить старые ламповые приборы. У китая с надёжностью бывает совсем плохо, ихние светодиоды летят пачками, особенно почему-то зелёные. Так что СвТГ-0.5/СвТГ-1 на КГ220-500-1/КГ220-1000-4 и ПрТЛГ на КГМ220-500 вполне себе ещё несут службу, хотя осталось их конечно очень мало.

---------- Сообщение добавлено 15:33 ---------- Предыдущее сообщение было 15:26 ----------

Эта? Давай поближе чего нибудь. В смысле, для быта.
Если серьёзно, металлогалоген рассматривал и он мне в принципе нравился, но:
1. Очень много ультафиолета.
2. Требует сложной ПРА.
3. Цена высокаааа...
4. Ни бытового, ни другого подходящего для моих применений типа светильников не встречал. Плохо искал?
Было время когда металлогалоген массово висел в магазинах, потом от него отказались почему-то...

Торгово-офисные светильники под металогалоген существуют в ассортименте. Но там есть ещё несколько минусов:
- лампа работает на частоте 50 Гц с ЭМПРА или на частоте около 130 Гц с ЭПРА, высокочастотные балласты для них не подходят
- лампа долго разгорается, до нескольких минут
- горячая лампа не перезажигается, пока не остынет

То есть, осветить зал во время сборища гостей вполне подходит, а для бытовых целей с частыми вкл/выкл - нет.

---------- Сообщение добавлено 15:38 ---------- Предыдущее сообщение было 15:33 ----------

Если нужно обеспечить безупречную цветопередачу, например при фото- или видеосъёмке, то галогенки, всё-таки лучше за счёт более ровного спектра.

Тут тоже всё очень интересно. Для видеосъёмки нормируется цветовая температура Тц, а для кино-фотосъёмки нормируется цветофотографическая температура Тцф. Поскольку глаз и фотоплёнка реагируют на один и тот же источник света по-разному. Даже лампы выпускаются разных модификаций, например у ДРИШ-575-1 (для ТВ) нормируется Тц, а у ДШ-575-2 (для кино) нормируется Тцф.

---------- Сообщение добавлено 15:42 ---------- Предыдущее сообщение было 15:38 ----------

Это у начинающих так. Профи часто используют подсветку при естественном освещении, и тут начинаются танцы - цветовая температура подсветки должна совпадать с текущей естественной.

Да, даже в яркий солнечный день приходится использовать дополнительную подсветку для смягчения резких теней. И тут разница в цветовой температуре может дать неприятный сюрприз.

[Alex]

Эта?

Это разве лампочка?

Они переименовали наименование. CDM оставили для ламп без горячего поджига, а с ним теперь называется MSR-250:
http://www.lighting.philips.com/main...115_EU/product

Для дома они нафиг не нужны, я как-то на балконе включил, так она у меня весь двор освещала.
Не, дома у меня маленькие - от 20 до 70вт. К сожалению, они без горячего поджига.

Было время когда металлогалоген массово висел в магазинах, потом от него отказались почему-то...

У нас и сейчас висит, или MeHa или HPS. На столбах вдоль дорог - преимущественно MeHa.

Это металло-галогенная лампа, аналогичная "ксенону" в автомобильных фарах

Ну не совсем, точнее совсем не аналогичная, разве что все они HID (High Intensity Discharge), но в ксеноновых все по другому и другие режимы работы.

[Meta|_]

На свете есть не только

В том-то и дело!

Ну не совсем, точнее совсем не аналогичная, разве что все они HID (High Intensity Discharge), но в ксеноновых все по другому и другие режимы работы

Обычные ксеноновые и автомобильные ксеноновые - это не совсем одно и то же. В автомобильных, НЯЗ, светятся в основном галогениды, а ксенон используется в первую очередь для ускорения розжига, то есть они ближе к металлогалогенным, чем к обычным ксеноновым лампам.

[Alex]

Обычные ксеноновые и автомобильные ксеноновые - это не совсем одно и то же.

А причем тут автомобильные? Я как бы в курсе как они устроены, но мы больше занимались не ими, а теми что в кино/видео проекторах стоят, до 7квт (правда не я лично а соседний отдел).
Они вообще в основном DC а не АС, как остальные.
.

В автомобильных, НЯЗ, светятся в основном галогениды, а ксенон используется в первую очередь для ускорения розжига, то есть они ближе к металлогалогенным, чем к обычным ксеноновым лампам.

Они абсолютно не такие как MeHa по режим поджига и прогрева.

[Gudronov]

мы больше занимались не ими, а теми что в кино/видео проекторах стоят, до 7квт

Offтопик:
Это, наверное, колба о двух концах и анод толщиной в палец, блок питания с тумбочку, поджиг и все такое? Я такую первый раз увидел в армии, в аппаратах 23КПК-2. Озон, загар)))...