DOLBY B ищу схему.

[Spammer]

кто читал тему тот знает,кто не читал поясню
есть долби B усовершенствованная нашей иконой sia_2
автор уже восстановил макет ШП ,идет процесс шлифовки макета и написание в последующем статьи(возможно и изготовление двух плат кодера, декодера, если наберётся желающих вагон)
чтобы собрать эту шп нужен чип LM1131

уважаемый chapai нашел ОПТОМ чипы грейда B(lm1131b)в США
тема с закупкой https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=81631
заказы не принимаються срок сбора истек,посылка уже в РФ

демо файлы от sia_2 спрашивать в лс у sia_2

[chapai]

на аудиогаррете я писал сию историю недавно

[Spammer]

Где то тут писали о ламповой долби))
В кадр попал кусок схемы
https://library.creativecow.net/arti...bituary&page=1

---------- Сообщение добавлено 11:26 ---------- Предыдущее сообщение было 10:32 ----------

на аудиогаррете я писал сию историю недавно

Цитат оттуда

Basically we tested against a hardware standard. The hardware we used was the CAT-66, in particular one single card. I forget the serial number. Our Golden Standard Reference. The side chain control voltage integrator was the one Ray designed. When Sony got by us, it was too late, the rest of the chip manufacturers followed the Sony design for the integrator, (it saved a pin). So they became the de facto standard. I think Ray used an RMS detector and Sony used an AVG type. If I remember Ray’s design had a little lower IM distortion than the Sony design.

отсюда интересный момент, и кажется понимаю почему накамича выбрала Fairchild - дизайн не от сони и погоня за чуть лучше.

These are some of the very first B-type chips :
For reference see the Fairchild uA7300, B-NR chip...
Signetics NE-545
Аватара пользователя
chapai
участник

Цитата
Откуда: San Francisco

[sia_2]

Ага, С4Е сделан уже получше, чем C4D в плане детекторов, они двухполупериодные, но коэффициент компрессии там все равно 2:1, это перебор. Причина проста - VCA самый муторный в производстве узел, их там два в полосе, а для 1.5:1 потребуется три. Telcom и так был самым дорогим компандером на рынке, и проиграл конкуренцию.
Настоящий RMS выпрямитель в те годы был только у dbx, и то не бытового. Долби когда делал на транзисторах долби-А, кроил по-черному, ЕМНИС, ВЧ полосы вообще с однополупериодным выпрямителем, отсюда и в долби-Б он же был.

upd. Перепутал с High-Com. остальное верно.

[chapai]

неясно, чего они микросхему VCA не использовали? уже и тогда были и дешево.
вообще то я как то сомневаюсь что они были дороже чем dolby SR, который собирался и отлаживался вручную на окраине сан франциско, где у них было производство. Тем более что dolby SR был куда более востребован и рекламирован.

Ага, С4Е сделан уже получше, чем C4D в плане детекторов, они двухполупериодные, но коэффициент компрессии там все равно 2:1, это перебор. Причина проста - VCA самый муторный в производстве узел, их там два в полосе, а для 1.5:1 потребуется три. Telcom и так был самым дорогим компандером на рынке, и проиграл конкуренцию.

компрессия там 1.5:1
спеки прилагаются.

Настоящий RMS выпрямитель в те годы был только у dbx, и то не бытового. Долби когда делал на транзисторах долби-А, кроил по-черному, ЕМНИС, ВЧ полосы вообще с однополупериодным выпрямителем, отсюда и в долби-Б он же был.

утверждается, что в дизайне dolby B изначально был заложен RMS.

[sia_2]

Тогда я уже в недоумении - C4D, насколько я помню, был 2:1, как тогда с совместимостью ?
А что касается SR, так он появился почти на 10 лет позже C4D, во времена C4D на про рынке кроме него были только долби-А и dbx.

Вспомнил, C4 всегда был 1:1.5.
Upd. Так и есть, перепутал с High-Com.

[chapai]

вот спеки C4DM - это карта чтоб втыкать в долби фреймы.
upd.Пардон - получается то же самое.
вы вероятно имеете ввиду что то другое - high-com, который был как раз 2:1 и потом чип породили u401br на его основе. История порождения подробно описана. Как и дури Телефункена в бизнесе.

Долби продавали B за $10k на девайс +25с за установленный чип, license fee. TFK видимо сразу хотели почку.

---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:06 ----------

в общем, если бы C4E переделать на vca от THAT, вместо 10 транзисторной мути, было бы совсем хорошо. ничего специализированного, пригоршня операционников, все работает. Без транзивтором можно утрамбовать в мелкую печатку, тем более на 4 слоя. Каждый канал может быть компрессором и экспандером хотя сейчас это и не нужно.
По отзывам публики качество звука выше и слышимых артефактов ниже чем у dolby SR, & Dolby A не говоря о другом.

[sia_2]

Да, так и есть, для аналогового шумодава это практически оптимальный вариант, особенно если более грамотно сделать скаты фильтров, чтобы они не давали аномалий на суммарной АЧХ при регулировках в полосах и похимичить с выпрямителями, сделав их многофазными.

Нашел ценники 1978 года - dbx стоил 155 фунтов, долби А - 220, а телком C4D - все 367.

Насчёт RMS в долби-Б - в литературе до 1995 года не видел ни разу (потом уже не смотрел), в живых дивайсах тоже. И в гораздо более поздних S/SR тоже нет RMS.
Если кто-то об этом писал, и это не просто случайная ошибка, было бы интересно проверить, "откуда растут ноги". Потому что в 1970 году, когда выкатывали dolby-B, RMS детектор - из разряда "потусторонних вещей".

[Spammer]

если компрессия 1:1.5 можно отказаться от билинейности верно?при компрессии 1:2 надо иметь регулирование 45дб (исходя из цифрового входного диапазона).когда 1.5 всего 30дб на низовьях
неплохой такой продвиг своего компандера

[chapai]

Да, так и есть, для аналогового шумодава это практически оптимальный вариант, особенно если более грамотно сделать скаты фильтров, чтобы они не давали аномалий на суммарной АЧХ при регулировках в полосах и похимичить с выпрямителями, сделав их многофазными.

было бы хорошо.

Насчёт RMS в долби-Б - в литературе до 1995 года не видел ни разу (потом уже не смотрел), в живых дивайсах тоже. И в гораздо более поздних S/SR тоже нет RMS.
Если кто-то об этом писал, и это не просто случайная ошибка, было бы интересно проверить, "откуда растут ноги". Потому что в 1970 году, когда выкатывали dolby-B, RMS детектор - из разряда "потусторонних вещей".

ноги растут от человека, с которым я спорадически общаюсь. Проработавшего 23 года в Долби Лабс у нас на 10й улице.
Upd. офис раньше был на Folsom & Potrero st. и еще где-то.

[sia_2]

было бы хорошо.

ноги растут от человека, с которым я спорадически общаюсь. Проработавшего 23 года в Долби Лабс у нас на 10й улице.

Реинкарнировать сейчас Telcom я точно не буду - это все уже ушло навсегда. Максимум, могу помочь советом
Полос, кстати, при грамотных фильтрах оптимально не 4, а 5-6, но в то время это было запредельно дорого.

По поводу "RMS в Dolby-B" - а можно его попросить проверить, нет ли тут случайной путаницы - столько лет же прошло ?
Ну а если хоть какой-нибудь документ сохранился, то вообще здорово было бы.

Offтопик:
Я к чему это говорю, "честный" RMS в те годы - очевидно, утопия, а вот "квази-RMS", типа того, о котором я писал статью в 1998 - вполне мог быть реален, он легко делается. Но тогда вообще непонятно, почему "не пошло".

[chapai]

если вы сформулируете вопрос точнее, можно (и лучше) и на английском, дабы избежать неточностей - я попробую спросить. Но все это давнее.
В принципе я могу добраться до Ken Gundry если он жив еще, походу не так далеко живет. Он был СТО и чиф сайнтист.
это который https://web.archive.org/web/20020416...ken/part1.html

[sia_2]

Thanks, I will do it.

[chapai]

Реинкарнировать сейчас Telcom я точно не буду - это все уже ушло навсегда. Максимум, могу помочь советом

совет тоже хорошо. я потихоньку загоняю схему в удобный вид, и попробую смоделировать.
Заменить VCA было бы достаточно. Мне нужно утрамбовать это размером с пол-открытки на стереопару декодера.

Полос, кстати, при грамотных фильтрах оптимально не 4, а 5-6, но в то время это было запредельно дорого.

а что это даст и как по вашему стоит разбить?

[sia_2]

Перед порезкой делается фиксированная частотная коррекция примерно 3 дБ/октава подьем от ~25 Гц до примерно 1200, плоский кусок примерно до 8 кГц, дальше shelf на -12...14 дБ к 22 кГц, дальше плоскость.
Управление компрессором можно прямое, на входе детекторный ветви дифференцирование. Полосы примерно 0-160, 160-500, 500-1600, 1600-4000, 4000-8000 и 8000-30000. Скаты СЧ фильтров несимметричные, более резкий сверху, чтобы ВЧ сигнал не пролезал в управление. НЧ полосу имеет смысл делать с "качающейся" или "скользящей" АЧХ, так, чтобы самые НЧ не регулировались вовсе (и не учитывались выпрямителями за счёт дифференцирования). Благодаря наличию фиксированной частотной коррекции перегрузки на НЧ при этом нет. Подавлять "шум ленты" на НЧ нет надобности, в магнитофоне там весь шум от электроники.

Но это все очень громоздко. На практике IMHO лучше максимально вылизать собственно канал записи/воспроизведения, тогда прокатывает намного более простой шумодав.

[waso]

Offтопик:

На практике IMHO лучше максимально вылизать собственно канал записи/воспроизведения

Именно так я и поступал при отладке магнитофона. Все виды коррекции + СДП, в итоге труба +\-1дБ до 22кГц, не вижу проблем. Тот же самый подход применялся при реализации компандерной СШП для радиолинии, труба +\-0,5дБ. Ну нет проблем. Вообще. +17дБ с\ш в кармане было до перехода на цифровую радиолинию.
Сергей, расскажите, если есть знания, о практической стороне К157ХП3 в качестве компандера по Сухову? Мнения, соображения?
ЗЫ. Если кто решит придраться к АЧХ деки, то сообщаю: IEC 1 выставлялся по ленте BASF Ferro Extra 90, IECII - Basf Chrome Super 90

[Spammer]

Offтопик:
всетаки выделили цифровую линию?

[waso]

Offтопик:

всетаки выделили цифровую линию?

ага

[Spammer]

есть схема фабричного dolby b на оу? или с транзисторов(у сони ваще была дека с биполяром вместо полевика) сразу перескочили на спец ИС?

[sia_2]

Сколько угодно было транзисторных. Правда, все, что видел - жесточайшее кроилово в плане удешевления.
На обычной россыпи - даже советские серийные клоны были, хотя и не назывались "долби"

[chapai]

Teac AN-80