Обязателен L в общем проводе НЧ Г-фильтра диф. помех постоянного тока?

[Др.ВАХ]

L1____000_ _|____ + нагрузка
конденсатор =C1
L2____000_ _|____ -

Если вспомнить определение дифференциальной помехи, то при постоянном токе она должна идти по плюсовому проводу и создавать нежелательное падение напряжения на нагрузке. Логично, что в LC ФНЧ она должна поскорее уйти по возвратному проводу к источнику помехи. Однако в некоторых схемах далеко не глупых людей заметил, что в общем проводе тоже имеется индуктивность, которая по сути препятствует току помехи вернуться через конденсатор домой к источнику. Зачем этот дроссель вообще ставят в общем проводе?
Теорию по фильтрам освежил в памяти, но не понял этот вопрос. С переменным током ясно, нужны две индуктивности, т.к. полярность меняется, а вот с DC непонятно.
И еще, неужели в симметричном дросселе на ферритовом кольце настолько мала индуктивность рассеяния, что диф. помеха ее не видит? В литературе пишут, что 1-2% индуктивности от симметричного дросселя диф. помеха видит только на прямоугольном магнитопроводе.
На НМ1000 реально намотать симметричный дроссель для 50-100 МГц помехи? Опасаюсь межвитковых емкостей на такой частоте, посоветовали мотать без сердечника.
Извините за рисунок, телефон не хочет вставлять картинки.

[alexcryke]

Если я правильно понял о чем речь, то может быть вопрос состоит в том, что бы снизить проникновение собственных помех от устройства в питание и тем самым снизить помехи по питанию для других устройств

[теоретизирующий практик]

заметил, что в общем проводе тоже имеется индуктивность, которая по сути препятствует току помехи вернуться через конденсатор домой к источнику. Зачем этот дроссель вообще ставят в общем проводе?

Помеха может прийти/уйти по обеим проводам, поэтому ставят на оба провода.

И еще

На НМ1000 реально намотать симметричный дроссель для 50-100 МГц помехи?

У Вас слишком много вопросов накопилось. И всё спуталось: Синфазная/дифференциальная/симметричная помеха.

Симметричный дроссель, что значит в Вашем понимании? Можно представить два вида двухобмоточного дросселя:

1. Две обмотки с одинаковым или неодинаковым числом витков, включенны так, что начало одной подсоединяется к источнику, а конец к приёмнику; у второй обмотки начало подключено к приёмнику, а конец к источнику. Для петли тока это включение равноценно одному дросселю с суммарным числом витков, но витки дросселя разбиты пополам, и включены в обе ветви цепи. Такой дроссель действует как фильтр НЧ для контура "полезного" тока.

Двухобмоточный дроссель такого типа можно заменить на два дросселя с равноценной суммарной индуктивностью

2.Две обмотки с одинаковым числом витков подключены так, что начала обеих подключено к источнику, а концы к приёмнику. Включение таким образом приводит к тому, что для контура "полезного" тока обмотки включены противофазно, их индуктивности нейтрализуются/вычитаются (в пределах идеальности дросселя), и для полезного тока индуктивность отсутствует. Соответственно "полезный" ток любой силы не вызывает изменение магнитного поля в сердечнике.
__Второй тип дросселя часто делают двойным проводом. Образцом таких дросселей является массивное ферритовое кольцо, надетое на кабели связи между блоками, или даже на сетевых шнурах. Здесь имеем второй тип дросселя с одним витком. Хорошо защищает от ВЧ/СВЧ помех как на приём, так и на излучение.

Теперь подумайте, и ясно изложите, что Вам непонятно.

[Др.ВАХ]

Подумал, дифференциальная помеха всегда на плюсе, зачем ставят дроссель в минус? Синфазная помеха не рассматривается, ток постоянный

[alexcryke]

так ведь помеха по сути является переменной составляющей в постоянном сигнале.

если только на плюсе, то как тогда поступать с фильтрацией минусового плеча в схеме с двухполярным питанием или когда плюс на земле?

[теоретизирующий практик]

дифференциальная помеха всегда на плюсе

Нет, дифференциальная помеха может появиться на любом участке цепи. У Вас, как говорят: "сферический конь в вакууме" Непонятно, какую помеху и от чего и для чего надо подавить. Не создавайте ребусов, а нарисуйте или опишите схему. С изображением источника - выпрямителя или сети или ли чего другого... но конкретно. И с изображением приёмника, что у Вас: усилитель, телевизор, громкоговоритель...? И откуда ожидается помеха?

[Др.ВАХ]

Вот ссылка на НЧФ Т-фильтр https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=4...547&h=480&q=60. Можно вместо Т- оставить Г-фильтр. Как видим, для дифференциальной помехи в обратном проводе дросселя нет, т.к. питается рт БП постоянного тока. Откуда возьмется дифпомеха по минусу здесь? И относительно чего? Если на минусе дифпомеха, то она относительно земли, и на полезной нагрузке не падает на ее активном/реактивном сопротивлении, т.к. вход нагрузки подключен к + и минусу, а не к минусу и земле.

[теоретизирующий практик]

Вот ссылка на НЧФ Т-фильтр https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=4...547&h=480&q=60

С этого надо было начинать.

Можно вместо Т- оставить Г-фильтр .

Можно, но помехозащищённость будет снижена.

Как видим, для дифференциальной помехи в обратном проводе дросселя нет, т.к. питается рт БП постоянного тока. Откуда возьмется дифпомеха по минусу здесь?

Может и здесь появиться, по цепи заземления. Надо устанавливать устройство по принятым правилам. Помеха может изменяться, в зависимости от того как заземлён корпус устройства, только через разъём питания, или ещё и дополнительным проводом на корпус автомобиля. Читайте инструкцию по монтажу. Помеха может появиться от наведённого тока в кабеле питания. Многое зависит от количества точек заземления и конструкции устройства. Если в устройстве применён Т фильтр с двумя дросселями, то надо его оставить. Т- фильтр по массогабаритным показателям обычно эффективнее Г-фильтров.

Вас интересуют теоретические выкладки? Так читайте соответствующую литературу... Или проблемы с помехами? Так и поделитесь проблемой, возможно здесь подскажут...

[Др.ВАХ]

Спасибо за помощь, оставил дроссель в покое, хуже не будет. Т-фильтры конечно лучше Г-фильтра, но при больших токах и многозвенной конструкции дает недопустимое падение напряжение, увы, уже столкнулся с этим.

---------- Сообщение добавлено 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было 14:39 ----------

Тему закрываю.