Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

  1. #1
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Прошу рассмотреть и покритиковать.....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-U.gif 
Просмотров:	1059 
Размер:	2.9 Кб 
ID:	12963  

  2. #2
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    А кто тебе сказал, что тут нет ООС?
    Каскад с ОБ охвачен 100% ООС.
    И кто сказал, что Rвх равно 0 у этой схемы, оно равно 25мв/I, от чего можно сказать, что оно зависит от сигнала. А..., у тебя еще ПОС действует через верхние транзисторы, она может уменьшить входное сопротивление....
    Хотя бы описал, зачем так много транзисторов поставил в каскаде, чем это лучше известного, смелее, смелее
    Выходной ток ЦАП-а должен быть, для этого случая, однополярным. При этом ток меняется от 0 до *. Так вот в районе нуля что будет с искажениями?

  3. #3
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Вариант схемы для однополярного тока ЦАПа. Для двуполярного необходимо дополнить постоянным источником тока парралельно выходу ЦАПа. ООС тут нет, т.к. с входным воздействием (током) ничего не суммируется и не вычитается....Много транзистов чтобы обеспечить идентичность режимов работы нижней и верхней пары транзисторов.

    SashaNetrusov добавил 18.08.2006 в 17:20
    Нулевое Rвх. обеспечивается за счёт идентичности падений напряжения на эмиттерных переходах нижней пары транзисторов....
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 18.08.2006 в 17:22. Причина: Добавлено сообщение

  4. #4
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Вариант схемы для однополярного тока ЦАПа. Для двуполярного необходимо дополнить постоянным источником тока парралельно выходу ЦАПа. ООС тут нет, т.к. с входным воздействием (током) ничего не суммируется и не вычитается....Много транзистов чтобы обеспечить идентичность режимов работы нижней и верхней пары транзисторов
    ООС тут есть и весьма глубокая. Если выбросить Q3,4,5,7 то будет проще рассматривать. Напряжение ООС формируется на Q2 и компенсирует изменение Uбэ Q1.
    Работать будет.

  5. #5
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    ООС по входному сигналу отсутствует. Есть просто автосмещение на базе входного транзистора...

  6. #6
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Саша, здесь нет ОООС, а ООС здесь есть. Зато есть ОПОС
    Автосмещение - например резистор в эмиттере, это разновидность ООС. У тебя "автосмещение" делается за счет подачи сигнала на базу активного транзистора, разве это не ОС?
    Или давай по другому. Возьмем конденсатор большой и им заземлим базу активного транзистора по переменке. По переменному сигналу общей ОС нету, входное сопротивление = 25мВ/ток. Убираем конденсатор, сигал поступает на базу и входное сопротивление падает, за счет чего? Как это не назвать ОС.

  7. #7
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Саша, здесь нет ОООС, а ООС здесь есть. Зато есть ОПОС
    Автосмещение - например резистор в эмиттере, это разновидность ООС. У тебя "автосмещение" делается за счет подачи сигнала на базу активного транзистора, разве это не ОС?
    Или давай по другому. Возьмем конденсатор большой и им заземлим базу активного транзистора по переменке. По переменному сигналу общей ОС нету, входное сопротивление = 25мВ/ток. Убираем конденсатор, сигал поступает на базу и входное сопротивление падает, за счет чего? Как это не назвать ОС.

    Да , в этой схеме нет ООС . ПОС - есть . ПОС увеличит искажения схемы , это вроде как недостаток . Но входное сопротивление таки да , нулевое , и это вроде как плюс Вообще - красивая схема ! Мне - нравится . Осталось только собрать и послушать .......

  8. #8
    Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    61
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    М-да, действительно только ПОС. Получается аналог тиристора в котором вместо резисторов включены p-n переходы. Может и засвистеть и защелкнуться (Rвх<0) из-за неидентичности ВАХ транзисторов. Для гарантии я бы поставил в эмиттер или в базу Q6 небольшой резистор.
    Кстати, из-за ПОС могут сильно вырасти шумы. Так что надо собирать и пробовать.

  9. #9
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Цитата Сообщение от Scop
    М-да, действительно только ПОС. Получается аналог тиристора в котором вместо резисторов включены p-n переходы. Может и засвистеть и защелкнуться (Rвх<0) из-за неидентичности ВАХ транзисторов. Для гарантии я бы поставил в эмиттер или в базу Q6 небольшой резистор.
    Кстати, из-за ПОС могут сильно вырасти шумы. Так что надо собирать и пробовать.

    Защёлкнуться эта схема может , только если сопротивление источника сигнала будет МЕНЬШЕ динамического сопротивления входа схемы без ПОС . А такого наверняка не будет , ибо у ЦАПа внутреннее сопротивление всегда бывает порядка единиц килоом . А вот с реактивностями - всё гораздо опаснее ! Если на какой-то частоте емкость выхода ЦАПа будет иметь сопротивление , меньшее критического , а схема на этой же частоте сохранит свою ПОС - то свист неминуем . Но это можно и вылечить , если внести коррекцию в одно из токовых зеркал , лучше в верхнее . Возможно , одного кондёра хватит ....

  10. #10
    Забанен (навсегда) Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС


    Offтопик:
    а для чего вообще переход в U, если электроакустический преобразователь излучает от I? Включайте параллельно 16 или 32 ЦАП на трансформатор тока или катушку динамика.
    Будет усилитель класса DDD®
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 19.08.2006 в 00:47.

  11. #11
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    Offтопик:
    а для чего вообще переход в U, если электроакустический преобразователь излучает от I? Включайте параллельно 16 или 32 ЦАП на трансформатор тока или катушку динамика.
    Ну , вообще-то без U не бывает I , а без I и U не бывает P

    Но так идейка забавная - купить ящик TDA 1543 , врубить все параллельно - и запитать от них колонки , без усилителя , но всё же через повышающий транс , чтобы напряжение поднять ...

  12. #12
    Частый гость Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Смоделировал схему в EWB512. Работает. (марки транзисторов и номиналы резисторов - конкретные). Получается, что Uвых > Uпит, и вообще, прямо пропорц. вх. току. Источник питания снизил до 0 В - всё равно, работает... Конечно, я понимаю, что моделирование и реальность - разные вещи (в моделировании не уч-ся взаимные индуктивности и емкости, => не покажет самовозбуд), но интересно, на самом деле с Uвых также будет?
    Цитата Сообщение от deemon
    без I и U не бывает P
    Наверно, нет?

    Yello добавил 19.08.2006 в 12:30
    (В смысле, смоделировалось неправильно)
    Последний раз редактировалось Yello; 19.08.2006 в 12:29. Причина: Добавлено сообщение

  13. #13
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    На рабочих частотах никакой ОС нет, т.к. схема работает от источника тока и эмиттеру по сигналу ОС зацепиться незачто. На вых ток транзистора сигнал на базе не влияет. На ВЧ из-за паразитной выходной ёмкости ЦАПо есть ПОС, но она меньше единыцы по петле. Генерации не будет, будет только повышение широкополосности за счёт шунтирования вых.ёмкости ЦАПа и монтажа. Кстати на ВЧ эту ОС можно слабить шунтированием конденсатором базы входного транзистора.

  14. #14
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Саша,
    Предлагаю точнее пользоваться терминами. Эта схема без общей ООС, то, что часто пишем как ОООС. Но местная ООС присутствует в самом каскаде с ОБ, который принимает ток. Для этого можно открыть любой учебник: Цыкина, Войшвилло...

  15. #15
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Да применён каскад с ОБ , то что он сам по себе имеет стопроцентную ООС по току не спорю.......

  16. #16
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Вот ещё та же идея, но в другом виде.......
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UNTITLED.GIF 
Просмотров:	722 
Размер:	3.5 Кб 
ID:	13057  

  17. #17
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Вот ещё та же идея, но в другом виде.......
    Смысл этой схемы непонятен . У неё выходное напряжение будет очень маленьким , равным падению на дифференциальном сопротивлении перехода .... тут надо бы где-то в цепь тока резик поставить , и снимать выход с него , примерно как в первой схеме ......

  18. #18
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    R5 и R6 могут быть и большими. Лиш бы одинаковыми....

    SashaNetrusov добавил 21.08.2006 в 17:38
    Выходное напряжение равно R6 * Iвых.цапа
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 21.08.2006 в 17:38. Причина: Добавлено сообщение

  19. #19
    monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,014

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    R5 и R6 могут быть и большими. Лиш бы одинаковыми....

    SashaNetrusov добавил 21.08.2006 в 17:38
    Выходное напряжение равно R6 * Iвых.цапа
    Но тогда возрастут требования к точности деталей схемы и к импедансу нагрузки ( что важно ) ! Тут баланс должен быть очень точным , иначе смысла нет всё это делать ..... ИМХО , первый вариант схемы был более надёжный .

  20. #20
    Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,063

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Сопротивления до килоома, на выходе поставить буфер высокоомный.......

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •