Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 33

Тема:

  1. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Прошу рассмотреть и покритиковать.....
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	I-U.gif 
Просмотров:	512 
Размер:	2,9 Кб 
ID:	12963  

  2. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    А кто тебе сказал, что тут нет ООС?
    Каскад с ОБ охвачен 100% ООС.
    И кто сказал, что Rвх равно 0 у этой схемы, оно равно 25мв/I, от чего можно сказать, что оно зависит от сигнала. А..., у тебя еще ПОС действует через верхние транзисторы, она может уменьшить входное сопротивление....
    Хотя бы описал, зачем так много транзисторов поставил в каскаде, чем это лучше известного, смелее, смелее
    Выходной ток ЦАП-а должен быть, для этого случая, однополярным. При этом ток меняется от 0 до *. Так вот в районе нуля что будет с искажениями?

  3. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Вариант схемы для однополярного тока ЦАПа. Для двуполярного необходимо дополнить постоянным источником тока парралельно выходу ЦАПа. ООС тут нет, т.к. с входным воздействием (током) ничего не суммируется и не вычитается....Много транзистов чтобы обеспечить идентичность режимов работы нижней и верхней пары транзисторов.

    SashaNetrusov добавил 18.08.2006 в 17:20
    Нулевое Rвх. обеспечивается за счёт идентичности падений напряжения на эмиттерных переходах нижней пары транзисторов....
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 18.08.2006 в 17:22. Причина: Добавлено сообщение

  4. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Вариант схемы для однополярного тока ЦАПа. Для двуполярного необходимо дополнить постоянным источником тока парралельно выходу ЦАПа. ООС тут нет, т.к. с входным воздействием (током) ничего не суммируется и не вычитается....Много транзистов чтобы обеспечить идентичность режимов работы нижней и верхней пары транзисторов
    ООС тут есть и весьма глубокая. Если выбросить Q3,4,5,7 то будет проще рассматривать. Напряжение ООС формируется на Q2 и компенсирует изменение Uбэ Q1.
    Работать будет.

  5. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    ООС по входному сигналу отсутствует. Есть просто автосмещение на базе входного транзистора...

  6. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Саша, здесь нет ОООС, а ООС здесь есть. Зато есть ОПОС
    Автосмещение - например резистор в эмиттере, это разновидность ООС. У тебя "автосмещение" делается за счет подачи сигнала на базу активного транзистора, разве это не ОС?
    Или давай по другому. Возьмем конденсатор большой и им заземлим базу активного транзистора по переменке. По переменному сигналу общей ОС нету, входное сопротивление = 25мВ/ток. Убираем конденсатор, сигал поступает на базу и входное сопротивление падает, за счет чего? Как это не назвать ОС.

  7. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.486

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Саша, здесь нет ОООС, а ООС здесь есть. Зато есть ОПОС
    Автосмещение - например резистор в эмиттере, это разновидность ООС. У тебя "автосмещение" делается за счет подачи сигнала на базу активного транзистора, разве это не ОС?
    Или давай по другому. Возьмем конденсатор большой и им заземлим базу активного транзистора по переменке. По переменному сигналу общей ОС нету, входное сопротивление = 25мВ/ток. Убираем конденсатор, сигал поступает на базу и входное сопротивление падает, за счет чего? Как это не назвать ОС.

    Да , в этой схеме нет ООС . ПОС - есть . ПОС увеличит искажения схемы , это вроде как недостаток . Но входное сопротивление таки да , нулевое , и это вроде как плюс Вообще - красивая схема ! Мне - нравится . Осталось только собрать и послушать .......

  8. Частый гость Аватар для Scop
    Регистрация
    14.10.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    54
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    М-да, действительно только ПОС. Получается аналог тиристора в котором вместо резисторов включены p-n переходы. Может и засвистеть и защелкнуться (Rвх<0) из-за неидентичности ВАХ транзисторов. Для гарантии я бы поставил в эмиттер или в базу Q6 небольшой резистор.
    Кстати, из-за ПОС могут сильно вырасти шумы. Так что надо собирать и пробовать.

  9. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.486

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Цитата Сообщение от Scop
    М-да, действительно только ПОС. Получается аналог тиристора в котором вместо резисторов включены p-n переходы. Может и засвистеть и защелкнуться (Rвх<0) из-за неидентичности ВАХ транзисторов. Для гарантии я бы поставил в эмиттер или в базу Q6 небольшой резистор.
    Кстати, из-за ПОС могут сильно вырасти шумы. Так что надо собирать и пробовать.

    Защёлкнуться эта схема может , только если сопротивление источника сигнала будет МЕНЬШЕ динамического сопротивления входа схемы без ПОС . А такого наверняка не будет , ибо у ЦАПа внутреннее сопротивление всегда бывает порядка единиц килоом . А вот с реактивностями - всё гораздо опаснее ! Если на какой-то частоте емкость выхода ЦАПа будет иметь сопротивление , меньшее критического , а схема на этой же частоте сохранит свою ПОС - то свист неминуем . Но это можно и вылечить , если внести коррекцию в одно из токовых зеркал , лучше в верхнее . Возможно , одного кондёра хватит ....

  10. Старый знакомый Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Pleasurize Music!
    Сообщений
    746

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС


    Offтопик:
    а для чего вообще переход в U, если электроакустический преобразователь излучает от I? Включайте параллельно 16 или 32 ЦАП на трансформатор тока или катушку динамика.
    Будет усилитель класса DDD®
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 19.08.2006 в 00:47.

  11. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.486

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    Offтопик:
    а для чего вообще переход в U, если электроакустический преобразователь излучает от I? Включайте параллельно 16 или 32 ЦАП на трансформатор тока или катушку динамика.
    Ну , вообще-то без U не бывает I , а без I и U не бывает P

    Но так идейка забавная - купить ящик TDA 1543 , врубить все параллельно - и запитать от них колонки , без усилителя , но всё же через повышающий транс , чтобы напряжение поднять ...

  12. Частый гость Аватар для Yello
    Регистрация
    25.11.2005
    Сообщений
    155

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Смоделировал схему в EWB512. Работает. (марки транзисторов и номиналы резисторов - конкретные). Получается, что Uвых > Uпит, и вообще, прямо пропорц. вх. току. Источник питания снизил до 0 В - всё равно, работает... Конечно, я понимаю, что моделирование и реальность - разные вещи (в моделировании не уч-ся взаимные индуктивности и емкости, => не покажет самовозбуд), но интересно, на самом деле с Uвых также будет?
    Цитата Сообщение от deemon
    без I и U не бывает P
    Наверно, нет?

    Yello добавил 19.08.2006 в 12:30
    (В смысле, смоделировалось неправильно)
    Последний раз редактировалось Yello; 19.08.2006 в 12:29. Причина: Добавлено сообщение

  13. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    На рабочих частотах никакой ОС нет, т.к. схема работает от источника тока и эмиттеру по сигналу ОС зацепиться незачто. На вых ток транзистора сигнал на базе не влияет. На ВЧ из-за паразитной выходной ёмкости ЦАПо есть ПОС, но она меньше единыцы по петле. Генерации не будет, будет только повышение широкополосности за счёт шунтирования вых.ёмкости ЦАПа и монтажа. Кстати на ВЧ эту ОС можно слабить шунтированием конденсатором базы входного транзистора.

  14. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.505

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Саша,
    Предлагаю точнее пользоваться терминами. Эта схема без общей ООС, то, что часто пишем как ОООС. Но местная ООС присутствует в самом каскаде с ОБ, который принимает ток. Для этого можно открыть любой учебник: Цыкина, Войшвилло...

  15. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Да применён каскад с ОБ , то что он сам по себе имеет стопроцентную ООС по току не спорю.......

  16. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Вот ещё та же идея, но в другом виде.......
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	UNTITLED.GIF 
Просмотров:	285 
Размер:	3,5 Кб 
ID:	13057  

  17. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.486

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    Вот ещё та же идея, но в другом виде.......
    Смысл этой схемы непонятен . У неё выходное напряжение будет очень маленьким , равным падению на дифференциальном сопротивлении перехода .... тут надо бы где-то в цепь тока резик поставить , и снимать выход с него , примерно как в первой схеме ......

  18. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    R5 и R6 могут быть и большими. Лиш бы одинаковыми....

    SashaNetrusov добавил 21.08.2006 в 17:38
    Выходное напряжение равно R6 * Iвых.цапа
    Последний раз редактировалось SashaNetrusov; 21.08.2006 в 17:38. Причина: Добавлено сообщение

  19. monster of reality Аватар для deemon
    Регистрация
    24.03.2006
    Адрес
    Пятигорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.486

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov
    R5 и R6 могут быть и большими. Лиш бы одинаковыми....

    SashaNetrusov добавил 21.08.2006 в 17:38
    Выходное напряжение равно R6 * Iвых.цапа
    Но тогда возрастут требования к точности деталей схемы и к импедансу нагрузки ( что важно ) ! Тут баланс должен быть очень точным , иначе смысла нет всё это делать ..... ИМХО , первый вариант схемы был более надёжный .

  20. Забанен (навсегда)
    Автор темы
    Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Преобразователь I/U с нулевым Rвх. и без ООС

    Сопротивления до килоома, на выходе поставить буфер высокоомный.......

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •