Активные разделительные фильтры.

[Алексей]

Помучив в восьмой микрокапе несколько схем с "якобы" фазолинейными характеристиками пришёл к выводу, что ARC ничем не лучше своих LC пассивных собратьев. Довольно таки безобразный прямоугольник в сч- области и на границах раздела.
Предлагаю обсудить этот вопрос в связке ARC+АС, а то всё о УМЗЧ да о динамиках.
На хифиру предлагают уж в секвенсоре осуществлять активное деление.

[try]

приимущество активных фильтров - минимальные значения уровней собственных шумов, малое энергопотреблением, габариты и простотой исполнения ,а вообще трех полосный фильтр по принцыпу:трехканальный сумматор, обеспечивающий суммирование частотных компонент

[gross]

по теме, то вот тут советую полистать

Я за Кресковски слежу не один год. У него трехполосная система действительно обеспечивает линейную (горизонтальную) фазу. И прямоугольник остается прямоугольником по ЗД в точке прослушивания. Но обеспечивает она ее путем сложения (читай - вычитания) в воздухе волн, создаваемых разными головками. Мне это не нравится. И по лишней внеполосной нагрузке на головки и по самому методу вычитания. Но самый главный вопрос я задаю - нужно ли получать прямоугольник по ЗД такой ценой? Нужен ли он, при том, что все остальное получается ущербно?

[GoFrenDiy™]

Раз уж пошол тут разговор за активные фильтра, задам свой вопрос сюда... Итак, имеем на руках динамик МВ1324.8П от АСА. Все кто хоть раз видели его АЧХ могли заметить хороший такой выброс на 5500-5700. И самое обидное, что он явно слышен. С помошью режектора я задушил этот гвоздь. Так вот, собственно, меня интересует как его можно задушить с помошью активной фильтрации, т.е. я хочу глянуть на схему активного этого девайса. Да и вообще, если есть какие-нибудь ссылки, материалы с различными вариациями схем и графиками, получивщихся АЧХ и ФЧХ после этих фильтраций, можете поделиться?

[Alex]

Итак, имеем на руках динамик МВ1324.8П от АСА. Все кто хоть раз видели его АЧХ могли заметить хороший такой выброс на 5500-5700. И самое обидное, что он явно слышен. С помошью режектора я задушил этот гвоздь. Так вот, собственно, меня интересует как его можно задушить с помошью активной фильтрации, т.е. я хочу глянуть на схему активного этого девайса.

Сделать такой активный девайс проблем не составляет (какая нафиг разница, делать это в фильтре перед динамиком или перед усилителем?), но лучше просто не испольщовать такой динамик на этих частотах, т.е. резать ниже.

[Tar O'Kann]

GoFrenDiy™
http://www.linkwitzlab.com/filters.htm#7

[Maniac]

А что скажете насчет биампинга для 3-х полоски? То есть на НЧ отдельный усь, а все остальное на другой. Перед усями простейший RC-фильтр (первого, или второго порядка). Усиления вполне хватит, чтобы покрыть гашение сигнала после пассивных фильтров. А СЧ и ВЧ разделить обычными пассивными фильтрами (в самой АС). Эта мысль появилась после не очень радостных экспериментов с большими индуктивностями...

[George Krilov]

Нормально, и фильтр первого порядка, чтобы ГВЗ было приемлемое.

[Александр Котов]

Перед усями простейший RC-фильтр (первого, или второго порядка).

А разве катушка не дешевле целого усилка???

[Maniac]

Дешевле, но усилок уже имеется. А с катушкой есть проблемы. Нужна большая индуктивность, типа 3-4мГн (срез 400-500Гц), а она уже имеет немалое сопротивление (порядка 2 ом на 100Гц), что приводит к "бубнежу" (раздемпфирование НЧ головы).
На самое ответсвенное (СЧ-ВЧ) - мой самопал на полевиках. На НЧ можно что-нибудь "подубовей" - любой промышленный аппарат (если конкретно, то планируется ямаха 1090).

[gross]

что скажете насчет биампинга для 3-х полоски?

На опыте могу сказать, что вполне нормальная схема. Позволяет разгрузить СЧ/ВЧ канал от мощных НЧ составляющих. И сделать НЧ усь, заточенный под конкретную головку и управляющий ее параметрами. Качество такой системы недостижимо для обычных однополосных.

[GoFrenDiy™]

А я собираюсь разделить СЧ и НЧ на 150-200 Гц... НЧ 8Ом... т.е. нужно мне хотя бы катушечку 6.5мГн.... Размеры у нее будут ооочень нехилые + надо ее мотать минимум 1.5, а так чтоб по-нормальному 2хмм проволкой... если все это дело умножить на 2 и помножить на 200р/кг проволки (у нас такая цена) то мне намного выгоднее сделать отдельный усилок с отдельным БП для него!
Ну и самое главное - когда оконечник работает на НЧ в узком диапазоне - качество баса в разы улучшается! Я еще год назад провел эксперимент с биампингом, и результат мне очень понравился...

[George Krilov]

А я собираюсь разделить СЧ и НЧ на 150-200 Гц... НЧ 8Ом... т.е. нужно мне хотя бы катушечку 6.5мГн...

Этого делать не нужно. Не следует применять катушки более 3.3 - 3,9 мГн. Большая катушка взаимодействует с контуром, который описывает поведение АЧХ и импеданса на нижних частотах. Это взаимодействие не ограничено только дополнительным последовательным активным сопротивлением катушки (добротность меняется).

[GoFrenDiy™]

ну это я знаю, и потому и не собираюсь такое городить!... и если не ошибаюсь то формула такая Qts*=(1+R*/Re)*Qts, где R* - сопротивление фильтра+проводов+усилка, Qts* результирующая... НО могу и ошибаться... тут на форуме выкладывали формулу...

[Александр Котов]

типа 3-4мГн (срез 400-500Гц), а она уже имеет немалое сопротивление (порядка 2 ом на 100Гц),

C сердечником будет 0,3 - 0,6 ом

[Targitay]

Дешевле, но усилок уже имеется. А с катушкой есть проблемы. Нужна большая индуктивность, типа 3-4мГн (срез 400-500Гц), а она уже имеет немалое сопротивление (порядка 2 ом на 100Гц), что приводит к "бубнежу" (раздемпфирование НЧ головы).
На самое ответсвенное (СЧ-ВЧ) - мой самопал на полевиках. На НЧ можно что-нибудь "подубовей" - любой промышленный аппарат (если конкретно, то планируется ямаха 1090).

Дим, я в своих АС ИЗНАЧАЛЬНО планировал такую же схему. На НЧ- LM3886, а на СВ-ВЧ -хороший самопал и пассивные фильтры на выходе. И тебе, вроде, предлагал так сделать... или нет?

[George Krilov]

А разве катушка не дешевле целого усилка???

Ну, ленточный широкий Мундорф может стоить долларов 70.

Нужна большая индуктивность, типа 3-4мГн (срез 400-500Гц), а она уже имеет немалое сопротивление (порядка 2 ом на 100Гц), что приводит к "бубнежу" (раздемпфирование НЧ головы).

Раздемфирует активная составляющая сопротивления а она не зависит от частоты и составляет у такой катушки, намотанной правильным проводом около 0,5 Ом.

[AudioKiller]

Да и вообще, если есть какие-нибудь ссылки, материалы с различными вариациями схем и графиками, получивщихся АЧХ и ФЧХ после этих фильтраций, можете поделиться?

Практически то же самое, чтои с пассивными фильтрами, но намного лучше - лучше согласование, меньше разброс элементов, точнее настройка и прочее. Например тот же режектор... Активный, пассивный - все равно один и тот же. Просто, например, фильтр высокого порядка (выше 1-2) активный ближе к "теоретическому".

Пример: активный кроссовер 3-го порядка для биампинга. Суммарная АЧХ имеет нелинейность меньше 0,1 дБ.

А разве катушка не дешевле целого усилка???

А еще учти, что:
1. Усилок НЧ канала можно хорошо согласовать с нагрузкой. Например, подобрав оптимальное выходное сопротивление для раздемпфирования динамика (если нужно).
2. В катушке большой индуктивности или большие потери, или большие габариты.
3. А как усилку на эту реактивную нагрузку работать...
4. НЧ усилок работает с большой мощностью, но низкими частотами. Ему это легко. СЧ/ВЧ усилок работает с высокими частотами, но маленькими амплитудами. Это тоже легко. Вывод - искажения усилков снижаются, и значительно! А ради качества добавить еще усилок не грех.
5. Еще что-то, не соображу сразу...

[Phoenix]

Коллеги, раз уж заговорили о биампинге, как его правильно делать? Порядок фильтров, последовательный\параллельный, активный\пассивный нюансы?

[George Krilov]

Если фильтр последовательный, то биампинг воткнуть некуда...
А требования к фильтрам одинаковы что к активным, что к пассивным.

[Maniac]

Наверно все таки сделаю биампинг...

Раздемфирует активная составляющая сопротивления а она не зависит от частоты и составляет у такой катушки, намотанной правильным проводом около 0,5 Ом.

Хм, теоретически вроде да. Хотя и не очень ясно, почему. Допустим, есть индуктивность 6-10мгн, намотанная на сердечнике толстющим проводом, типа 2.5мм. Сопротивление (активное и реактивное) у нее на частоте 100Гц составит 3-4 ом (примерно). Для ФИ, как мне кажется, это будет катастрофа.
И как объяснить результат экперимента? (см. офф).

Не следует применять катушки более 3.3 - 3,9 мГн.

У меня получается, что при индуктивности более 2.0мгн звук деградирует. Это зависит наверняка от типа НЧ головы, у меня 10*...

активный\пассивный нюансы?

Нюансы такие. Если собираетесь делать для двухполоски (на пищик усь прямиком), то необходимо позаботиться о сохранности пищалки, на всякий случай (постоянка и т.д). Я так по неосторожности спалил пищик... Рекомендую поставить на время экспериментов ( а может на всегда) большой кондер (20-30мкф) последовательно с пищалкой.

Практически то же самое, чтои с пассивными фильтрами, но намного лучше - лучше согласование, меньше разброс элементов, точнее настройка и прочее.

Надо только определиться, стоит ли городить огород на ОУ (активные). Активность подразумевает не только усложнение, но добавит гемора с выбором и подбором самих ОУ...
И еще вопрос на засыпку, как реализовывать фильтры перед усями, LC или RC? Или прийдется комбинировать их для получения нужной фазы...
С порядком фильтров тож вопрос не простой. Мне думаетса, что второй есть оптимум...ну в некоторых случаях можно и первый, например СЧ звено снизу.

Offтопик:

Сегодня провел еще тесты с катушками. Обе на сердечниках. Одна 2.0мгн (феррит), другая 3мгн(на Ш-трансе, разомкнутая). R на постоянке у обоих примерно 0.5 ом. Результат печальный: с большой катушкой звук хуже, бас более вялый и размазанный. Слушал на небольшой громкости, катушки переключал на "лету" тумблером.