помогите с выбором осциллографа.

[Openreel]

Вопрос: при исходных тратах в 110-120 бакинских надо ли ещё 20-50 баксов тратить на шнурки хоть активные хоть пассивные?

Мне к ISDS и в голову не приходило никаких пробов цеплять, кроме родных. Но он у меня отнюдь не единственный скоп. Практический используется очень редко, несмотря на заманчивые ТТХ.
Цена низкая это да. Но можно и за 20 баксов "скоп" купить и долго доказывать что за 20 баксов лучшей игрушки нет.

Пока твоИ на голом полу спать можнои претензии к ISDS субъективные с уклоном в стереотип, типа, "стандарт дэфакто".

В целом да, фатальных глюков нет, использовать можно. Можно и на голом полу спать(гвозди не торчат же, в чем проблема, захочешь - уснешь), но на кровати субъективно приятней, стандарт де факто.

---------- Сообщение добавлено 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было 21:39 ----------

то в щупах с 0,5-1пФ и входным 10Мом нет совершенно никакой необходимости.

с игрушкой - точно нет необходимости. Нет режима persistent - глазковая диаграмма не появится, хоть Лекроевый проб хоть Тековый.
А вот пассивный проб с делением 1/20 при чуйке в 10мВ и 3В питании как-то уже не комильфо, когда у нормальных скопов чуйка 2мВ и даже ниже.

[Игорь Гапонов]

Опенриал, ты чёта совсем с больной головы на здоровую да ишо в аспекте радиопесочницы: объективные гвозди выдаёшь за субъективные ощущения и наоборот, а, типа, меня уличаешь в защите игрушки, с которой я "вышел на улицу". На себя посмотри

Ты привёл очень правильный пример-направление развития народного и таки универсального осцилла-мультиметра - "планшетный осцилл", который мог бы быть базой вообще для любых объективных тестов-измерений-ремонтов-диагностики всё более и более технологически сложной бытовухи - от холодильников-будильников до аудио-видео-смартхаузных систем. Но совершенно не обратил внимание общественности (с), что его стоимость вполтора раза выше, чем средний "планшетный телефон" с практически той же набивкой железом, но с гораздо более заковыристым софтом. И особенно на действительные причины завышения цены планшета: "у конкурентов такого нет". А в нутрях-то совсем никаких причин к нобелевке, и он вполне мог быть в цену тех самых 100-150 бакинских при гораздо лучших ISDS-кого функционале и возможностях.

[Openreel]

А в нутрях-то совсем никаких причин к нобелевке, и он вполне мог быть в цену тех самых 100-150 бакинских при гораздо лучших ISDS-кого функционале и возможностях.

Мог бы быть, но кто будет бесплатно писать софт, да еще и работающий безглючно на всех версиях андроида и тонне самого разного железа?
Написание работоспособного софта под андроидный зоопарк это еще та задача.
А тиража нет.

И особенно на действительные причины завышения цены планшета:

Приличный планшет на 10 дюймов стоит заметных денег даже без скопового железа, увы.

Впрочем кто мешает сделать на кикстартере народный осцил в виде примочки к мобиле да еще и с опенсорсным андроидным софтом? Вот и посмотрим, выйдет оно за 100 баксов или нет.

Но совершенно не обратил внимание общественности (с), что его стоимость вполтора раза выше, чем средний "планшетный телефон"

У каждого своя голова на плечах. Не понимаю, зачем надо планшетный скоп, если за эти деньги можно взять какой Овон с батарейкой и при желании прицепить к нему имеющийся монитор.
Да и на рынке есть скопов-примочек с эзернетным интерфейсом, за 20..40тыр выбор уже значителен.
Но кому-то нужен планшетный, раз покупают.

Можно в целом в хоббином юзе и с ISDS возню затевать, во всяком случае оно признаки жизни подает, не самый худший вариант. Глюки в софте я описал, про свой опыт со своим экземпляром железки тоже.

Выбор огромен сегодня, главное его осмысленно делать, вот и все.

[Игорь Гапонов]

Вот именно, что ты не понимаешь, что "написание софта" для одной и той же железки (обрати внимание на наборные ADC и DAС в текущих процах мобил-планшетов, т.е. на "аналоговые интерфейсы") не зависит от задачи, принципиально умещающейся в железо, но зависит от спроса на эту задачу, принципиально умещающийся в мозг потребителя. Первое - объективно, потому что "математика", второе - субъективно, потому что "рынок". Вот в этом то весь парадокс копирайтов-копилэфтов и всех наших закупок от омерики до кетая.

[Alex]

так и не смог нормальный пассивный высокоомный щуп сделать. Не найти кабель. Вот бы Игорь Гапонов ​ поделился секретом, где берется?

Тебе-же выше написали - лечиться покупкой пробов от ЛеКроя
Дорого? Да. Зато надолго.
Я в свое время купил 4 проба.
Поскольку домашний скоп у меня 2-х канальный (и покупался б/у, за примерно вдвое меньшую цену, чем эти 4 проба), то пользуюсь двумя, а еще два лежат нераспечатанные.
Ждут когда с рабочими что-то случиться.
Уже лет 12 ждут.....

[l3VGV]

Покупкой много чего лечится, но ведь так было не интересно!

Потом щупы купились сами собой, в комплекте с новым скопом, хоть и китай но вполне нормальные.

[Openreel]

Покупкой много чего лечится, но ведь так было не интересно!

Лекроевские пассивные на 200 МГц не сравнить качество сигнала с китайским Ходеном на 350 МГц.
На коленке и Ходен сделать запредельно, нормальный проб - не реально, это все равно что ВЧ микросхемы на коленке делать.

Если бюджетно и коряво, то покупаются отечественные активные ВЧ пробы, это дешевле, чем их пытаться сделать самостоятельно.

[Alickkk]

Ну не красавец?!

[Alickkk]

Эээм ... м.б. кто-нибудь подскажет стоит брать древний тек 3000 серии, или они уже рассыпаются?

[Alex]

стоит брать древний тек 3000 серии, или они уже рассыпаются?

У меня на старой работе был такой, и на нынешней есть. Покупали применно в одно время, лет 8-9 назад, работают без проблем.

А что там должно рассыпаться? Домашний Адджиллент вообще 90-х годов, и единстенное что с ним случилось - батарейка для паматия ранения настроек подсдела, иногда выбивает и надо калибьровку делать.

[Alickkk]

А что там должно рассыпаться?

не знаю - у Дейва вон 3-канал не работает... Старение - перепад температур - материнки старые отчего рассыпаются?

[Alex]

- материнки старые отчего рассыпаются?

Не знаю, не попадалось. Во всяком случае, 10-летние метаринки у меня работают прекрасно.

[Elms]

А что там должно рассыпаться?

На моём древнем инстеке все энкодеры заглючили. Видимо окисление. Пользуюсь им редко - когда покрутишь туды-сюда - разрабатываются. А так шаги пропускают.

[Alex]

Ну то все-же Инстек, а не Тек.

[Alickkk]

мечусь между R&S®HMO1002 и б/ушным Tek-tds2024b ... С тек-ом вроде все понятно, но экран мелкий и нет функции анализа сигнала по маске(да и вообще много чего нет, по-сравнению с R&S®HMO1002) ... зато частота дискретизации 2ГГц/с и полоса 200МГц ... У R&S®HMO1002 просто туча возможностей, чего только стоит FFT-анализ с HiRes(только ч0-то, SNR не сильно-то уменьшился при вкл. Hi-Res(16bit!), хотя, при SNR~95dB, и так не плохо!), но цена подозрительно низкая ... м.б. из-за древнего АЦП?

Вопрос в догонку: Кто-нибудь с МатЛабом работал на Теке? ... - те же fft глянуть на 1MSamles ...

Еще неск. вопросов:
Тестовый сигнал - 1МГц - ЧМ-Мод.-5кГц, Девиация - 500Гц, 10В(Пик-Пик - 5В Ампл.), кривой, как турсабля синус, (кстати, Vamp, на дисплее 8,00V!, хотя CH1:2V(на клетку)), ... итак, если глянуть на FFT здесь, у нас получается 131072 точек БПФ во временном отрезке 100мкс(100 периодов вх. сигнала), и частота дискретизации ровна: 100мкс/131072=1,31ГГц, хотя на дисплее сверху(справа) горит 500MSa(тогда что это?) ... хотя наверное хватит и 500МГц чтобы оцифровать 1МГц, да и временное окно для отображение "рогов" ЧМ-Модуляции в 5кГц выбрано слишком мелким, что и подтверждается на картинке - их просто не видно ... здесь уже окно в 5мс(5000 периодов вх. сигнала), и частота дискретиз.- 5000/131072=26,21МГц, хотя сверху горит 16,67MSa ... видимо тоже хватает ... но, тогда здесь (при вкл. HiRes) что сверху - 462,96kSa?

[Openreel]

С тек-ом вроде все понятно,

2.5к точек памяти. ф топку не глядя, про какой такой ффт может речь идти с таким осколком рамы ?!

[Alickkk]

ф топку не глядя, про какой такой ффт может речь идти с таким осколком рамы ?!

Да! Роде и Шварц тут всех обошли на сто шагов! в своем цен. сегменте разумеется...


Разобрался!

итак, если глянуть на FFT здесь, у нас получается 131072 точек БПФ во временном отрезке 100мкс(100 периодов вх. сигнала), и частота дискретизации ровна: 100мкс/131072=1,31ГГц, хотя на дисплее сверху(справа) горит 500MSa(тогда что это?)

Все, что относится к FFT, (частота дискретизации, врем. окно) нах-ся между временным окном, и окном FFT! ... отсюда - 524,3мкс./131072=25МГц!!! Бинго!

но, тогда здесь (при вкл. HiRes) что сверху - 462,96kSa?

похоже тут частота дискретизации на временной оси отличается от частотной ... ... а "little bit better" объясняется тем, что и битность разная(на врем. и частотной оси) ... - на временной - 16бит - на частотной меньше!(9-10?) ... жаль, очень жаль! лучше бы наоборот сделали! ... стоп, 462,96kSa(462,96кГц) это ж меньше частоты вх. сигнала? опять непонятно ... ... видимо при ффти-анализе, на все что сверху можно не смотреть ...


Еще вопрос: как достигается увеличение битности АЦП? И достигается ли? Если там два "закрытых" 8-битных АЦП, и в дате ни слова об увеличении разрядности ...

[Alex]

Еще вопрос: как достигается увеличение битности АЦП?

Оверсемплингом и усреднением, или стобоскопом (чередованием).

[Alickkk]

Оверсемплингом и усреднением, или стобоскопом (чередованием).

ну т.е. это те же 8бит, только сбоку? - приглаженные? ... и то что было написано 16бит это просто хорошо усредненные, "приглаженные" 8бит, и ни о каком реальном увеличении разрядности речи нет? т.е. какую-то мелкую вч-помеху, мы на графике ФФТ не увидим?

Оверсемплинг, усреднение - понятно ... стробоскоп(чередование)? типа ddr? не? синхронизация по всем фронтам(спадам)? ... а наш0л! ...

ну да, увеличение скорости выборок ну т.е. частота выборок, при применении 2х АЦП, фактически увеличивается в 2 раза(кстати adc08d1000 это могет!) ... но при чем здесь разрядность? или я чего-то не понял?

[Alex]

Не, наврал, стробоскоп это повышение частоты семплирования а не разрядности.
А оверсемплинг с усреднением - каждые в 4 раза дают 1 бит дополнительный. С 8 до 16-ти конечно, подняться трудно, но с 8 до 10 можно.