Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Футтерман по-новому

    Известна схема Ю. Футтермана (левый рис), раскачивающая верхний этаж от вольтодобавки С5R6. Ее недостаток -разное сопротивление выходов лампы ФИ (концертино) - с анода - высокое, с катода - низкое. (И не говорите чушь про якобы одинаковое выходное сопротивление - давно доказано, что это не так, иначе схема Футтермана не работала бы). В итоге, АЧХ и ФЧХ этажей различаются, что для триодного ВК критично (Миллер). Обычно в сетку нижнего этажа последовательно добавляют резик, равный, нагрузочным драйвера R4=R5, тем самым ухудшая АФЧХ нижнего этажа до кривизны верхнего.

    Предлагаю другой способ - уменьшить выходное сопротивление драйвера верхнего этажа при помощи ИНУТ на транзисторе Q1. Он работает от напряжения сетка-катод и преобразует втекающий ток с анода лампы ФИ на резисторе R1, равным R2. Транзистор Q2 в катоде нижнего этажа компенсирует нелинейность транзистора верхнего по типу диода Баксандалла

    ---------- Сообщение добавлено 23:48 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

    Пытливые могут заметить, что верхний этаж теперь работает с общей сеткой (ИНУТ - в катоде) , и могут спросить, как это скажется на выходном сопротивлении ВК. Отвечу: почти не скажется, т.к. крутизна транзистора Q1 (биполяр выбран сознательно!) много больше крутизны лампы при одинаковом токе. К тому же компенсирующий транзистор Q2 вносит такое же сопротивление и в катод лампы нижнего этажа
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	futterman_new.png 
Просмотров:	345 
Размер:	9,1 Кб 
ID:	313396  
    Последний раз редактировалось fakel; 22.02.2018 в 22:04.

  2. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.312

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    Т есть верх теперь работает полностью как транзистор, от лампы зависит лишь мощность?
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  3. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    нет, это не каскод же. Транзистор почти не слышно - он охвачен 100% местной ООС через базово-коллекторный резик

  4. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.312

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    Разве это не каскод ОЭ-ОС? Включенный эмиттерным повторителем.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  5. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Разве это не каскод ОЭ-ОС? Включенный эмиттерным повторителем.
    ОК-ОС
    Ток анода ФИ (со стороны анода он выглядит как ИТ из-за резика в катоде) вливается в коллекторно-базовый резик и высаживается на нем в виде напряжения, которое повторяет транзистор и прикладывает к сетке-катоду
    Последний раз редактировалось fakel; 23.02.2018 в 11:27.

  6. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.312

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    Да, не подумал, что вх. сопротивление лампы низкое. Там даже слабая ПОС получается. Но весь ток класса АВ идёт через транзистор и линейность определяется его вх. характеристикой, так?
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  7. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Да, не подумал, что вх. сопротивление лампы низкое. Там даже слабая ПОС получается. Но весь ток класса АВ идёт через транзистор и линейность определяется его вх. характеристикой, так?
    Входное лампы со стороны катода низкое, но выходное транзистора со стороны эмиттера еще ниже, например, при бета=500 и резиках ФИ 10к выходное составит 20 Ом, а входное у лампы в худшем случае (при КЗ в нагрузке) =1/S, т.е. 100 Ом
    Я не сторонник АВ на лампах, но в любом случае ток, проходящий через лампу, проходит и через транзистор. ПОС там нет

  8. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.312

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    Повышается потенциал на базе - на эмиттере - на сетке - на катоде - на коллекторе. Типа плавающего питания, ОС в фазе с сигналом.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  9. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Повышается потенциал на базе - на эмиттере - на сетке - на катоде - на коллекторе. Типа плавающего питания, ОС в фазе с сигналом.
    относительно чего?
    Последний раз редактировалось fakel; 23.02.2018 в 13:44.

  10. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.312

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому


    Offтопик:
    Относительно земли. До "начала" действия ОС все сигналы изменяются только относительно земли.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  11. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    ток коллектора практически не зависит от потенциала на нем, т.е. дальше коллектора это повышение никуда не передается, кроме как на базу через резик, в ту же точку,ткуда пришел скачок. Усиления по пути сигнала нет, Даже ослабление, т.к. лампа повторяет с сетки на катод с Ку<1
    Последний раз редактировалось fakel; 23.02.2018 в 14:11.

  12. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.312

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому


    Offтопик:
    Я так и написал - слабая ПОС, работает как плавающее питание для коллектора. Не о чем спорить)
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  13. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Я так и написал - слабая ПОС, работает как плавающее питание для коллектора. Не о чем спорить)
    Нет там ПОС Весь верхний этаж - вещь в себе. Встань на катод и окинь взором схему
    Последний раз редактировалось fakel; 23.02.2018 в 15:35.

  14. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.312

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому


    Offтопик:
    Изменение сигнала на коллектор ведь в фазе с базой? И является его следствием. Глубина там мала, но ведь есть?

    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  15. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    Цитата Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
    Изменение сигнала на коллектор ведь в фазе с базой?
    Нет! Всегда в противофазе - это принцип работы транзстора в любой схеме

  16. Завсегдатай Аватар для zoog
    Регистрация
    11.09.2009
    Сообщений
    2.312

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    Тогда что в это цепочке неверно?
    Повышается потенциал на базе - на эмиттере - на сетке - на катоде - на коллекторе.
    И к стати не кокого весенего обострение у меня нет©

  17. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    цепочка не явл достаточным условием для ПОС

    ---------- Сообщение добавлено 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было 19:41 ----------

    задай вопрос насколько повышается на каждом из выводов, потом вычти и расставь знаки по правилу Кирхгофа

  18. Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    В своей схеме Julius Futterman нащел выход как исправить нижнее плечо каскада, приблизить его работу к верхнему КП.
    Вы предлагаете искалечить верхнее плече, в котором и так все хорошо, одновременно с этим убивая идею Футтермана в нижнем плече.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	123.PNG 
Просмотров:	125 
Размер:	19,5 Кб 
ID:	313463

  19. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для fakel
    Регистрация
    30.11.2007
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    35
    Сообщений
    8.426

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    Цитата Сообщение от Pilot-65 Посмотреть сообщение
    В своей схеме Julius Futterman нащел выход как исправить нижнее плечо каскада, приблизить его работу к верхнему КП.
    Вы предлагаете искалечить верхнее плече, в котором и так все хорошо, одновременно с этим убивая идею Футтермана в нижнем плече.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	123.PNG 
Просмотров:	125 
Размер:	19,5 Кб 
ID:	313463
    В этой схеме лампы ВК работают повторителями, у меня же - усилителями. В верхнем плече не все хорошо, читайте первый пост, не искалечить, а - выправить
    Для более четкого понимания см прототип http://www.radiolamps.ru/articles/pp/tubeamp_16.html
    http://www.radiolamps.ru/images/tubeamp_17.jpg

    Комментарии к оригинальной схеме Футтермана - бредовые
    Последний раз редактировалось fakel; 23.02.2018 в 20:56.

  20. Частый гость Аватар для Pilot-65
    Регистрация
    14.01.2016
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: Футтерман по-новому

    Цитата Сообщение от fakel Посмотреть сообщение
    В этой схеме лампы ВК работают повторителями, у меня же - усилителями...
    Футтерман стремился сделать идеальный повторитель, для исключения выходного тр-ра. Его идея, введение ОС в нижнее плечо.
    То что выпускалось промышленниками, на их совести. Кстати работает хорошо (с выходным трансформатором).
    Ваша схема к идеям Футтермана имеет косвенное отношение. Самого главного не написали. Как звучит то?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •