Прослушивания ЦАПA ATDAC-9

[yuri_kov]

"угадал все буквы, но не смог прочитать слово" (с) Поле чудес

[onv23]

Там-то да, а с другой стороны?

[yuri_kov]

8а у меня самый стойки к влиянию кабелей цап. Насчет фазировки я сперва даже испугался, что слух просел. Ведь на большинство побывавших дома устройств фаза влияла очень сильно. Сравнительные прослушивания успокоили меня. С одним и тем же усилителем положение вилки самого усилителя меняет звук относительно цапа "х" и еле уловимо что-то там меняется с 8А. На уровне самовнушения.

Кардинальным образом меняется сцена. Если у вас в системе такого понятия как "сцена" нет, то конечно же можно считать что у вас аппаратура не чувствительная к фазировке.

[sewerin]

Я что то пропустил? Игорь, ярый противник цифрокроссовера, в своей системе его таки осуществил, и забраковал ALTOR-9?
Или речь о прослушивании каких то двух каналов ЦАПа в традиционной системе?

ВЕРОЯТНО, на 8 шт 4497 результат мог бы получиться несколько лучше ,чем на двух 4414. Не проверял.
Надо принять внутривегалабовский стандарт. Автор девайса, если оный с сетевым трансом, сам завязывает узел на первичке, помечая строго определённую подачу фазы.

Из плюсов: ширина сцены нормальная, на динамическом материале звуки не сливаются в кашу.

Такой вопрос. ALTOR-9 меньше или больше "не сливает звуки к кашу на динамическом материале", в сравнении с другими ДАКами?

[E.Sokol]

Кардинальным образом меняется сцена. Если у вас в системе такого понятия как "сцена" нет, то конечно же можно считать что у вас аппаратура не чувствительная к фазировке.

Сцена зависит от того, насколько точно совпадают АЧХ вашей акустической системы и параметры усилителя для левого и правого каналов; а также от симметричности КДП и расстановки в ней АС.
Даже если фазировка питания и влияет на параметры ЦАП, она никак не может произвольно инвертировать фазу в одном из (а не во всех одновременно) выходных каналов.

[Audiomaniac]

Сцена зависит от того, насколько точно совпадают АЧХ вашей акустической системы и параметры усилителя для левого и правого каналов; а также от симметричности КДП и расстановки в ней АС.
Даже если фазировка питания и влияет на параметры ЦАП, она никак не может произвольно инвертировать фазу в одном из (а не во всех одновременно) выходных каналов.

Нет, это не так работает, не вводите в заблуждение.

[Alex]

Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
Там-то да, а с другой стороны?
Нажмите на изображение для увеличения. Название: ttaf_93057.jpg Просмотров: 37 Размер: 96,9 Кб ID: 313408

Сравни с:


Его нельзя "наоборот" вставить.

---------- Сообщение добавлено 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было 09:28 ----------

8а у меня самый стойки к влиянию кабелей цап. Насчет фазировки я сперва даже испугался, что слух просел. Ведь на большинство побывавших дома устройств фаза влияла очень сильно. Сравнительные прослушивания успокоили меня. С одним и тем же усилителем положение вилки самого усилителя меняет звук относительно цапа "х" и еле уловимо что-то там меняется с 8А. На уровне самовнушения.
Кардинальным образом меняется сцена. Если у вас в системе такого понятия как "сцена" нет, то конечно же можно считать что у вас аппаратура не чувствительная к фазировке.

У 8А нет сетевого питания, а от компа он развязан гальванически.
Если к усилителю кроме него больше ничего не подключено - его фазировка влиять не будет совсем или очень очень слабо.
Проблемы фазировки - это всегда когда есть несоклько девайсов, соедненных между собой, и каждй со своим сетевым иисточником питания.

[E.Sokol]

Нет, это не так работает, не вводите в заблуждение.

Да понял уже, что фигню сморозил
Начитался всяких книжек, где прикрываясь математическими иллюзиями авторы продвигают мракобесие и заблуждения в массы. Но как же заманчиво выглядят все эти формулы и графики, как хочется взять и посчитать! Но нет, нельзя поддаваться на провокации!

вот где истинное знание

[свернуть]

[sewerin]

Проблемы фазировки - это всегда когда есть несоклько девайсов, соедненных между собой, и каждй со своим сетевым иисточником питания.

Как всё это фазировать? Т.к. все трансы одинкаовые ОСМ-400, по одной вторичке, подать на все одинковую фазу, а потом всем переворачивать?

[Alex]

Как всё это фазировать?

Ну я это делаю по потенциалу между землями. При отключенных, разумеется, соединительных кабелях.

[onv23]

Сцена зависит от того, насколько точно совпадают АЧХ вашей акустической системы и параметры усилителя для левого и правого каналов; а также от симметричности КДП и расстановки в ней АС.
Даже если фазировка питания и влияет на параметры ЦАП, она никак не может произвольно инвертировать фазу в одном из (а не во всех одновременно) выходных каналов.

Есть вольтметр переменного напряжения с высокоомным входом (приличный тестер) ? Померяйте напряжение между землями двух включенных в сеть, но не соединенных между собой девайсов в одном положении, а потом любому из двух переверните вилку 220 наоборот. Разница легко может набежать в 30-40В. И при соединении этих девайсов между собой по межблокам идут совершенно разные уравнивающие потенциал токи. Не имеющие никакого отношения к полезному сигналу.
Если источников несколько, начинать нужно с конца. Найти на преде положение с минимальной разницей относительно УМ, соединить их межблоками в единый эквипотенциальный блок, а потом по одному поочередно к этому блоку подфазировать источники.

[Audiomaniac]

Начитался всяких книжек, где прикрываясь математическими иллюзиями авторы продвигают мракобесие и заблуждения в массы. Но как же заманчиво выглядят все эти формулы и графики, как хочется взять и посчитать! Но нет, нельзя поддаваться на провокации!

Так это ты одну только книжку прочитал, а их еще знаешь сколько

[E.Sokol]

Есть вольтметр переменного напряжения с высокоомным входом (приличный тестер) ? Померяйте напряжение между землями двух включенных в сеть, но не соединенных между собой девайсов в одном положении, а потом любому из двух переверните вилку 220 наоборот. Разница легко может набежать в 30-40В. И при соединении этих девайсов между собой по межблокам идут совершенно разные уравнивающие потенциал токи. Не имеющие никакого отношения к полезному сигналу.

Ну если у человека два моно-ЦАПа вместо одного стерео, то верю.

[onv23]

Ну если у человека два моно-ЦАПа вместо одного стерео, то верю.

Нет, с одним стерео то же самое. Неужели так трудно взять и самому потратить на такой простейший эксперимент пару минут ? А потом на практику, как критерий истины, пытаться натягивать известные матмодели ? Или цапа ни одного нет в хозяйстве ?

---------- Сообщение добавлено 11:14 ---------- Предыдущее сообщение было 10:22 ----------

Его нельзя "наоборот" вставить.

Ну, да. Там, где есть реальное защитное заземление и без него никак, в той же медицине, это и единственно правильно, и удобно. А для наших целей я предпочту возможность мгновенной перефазировки без необходимости перекручивать кабель в вилке/перепаивать инлет

[Alex]

Ну, да. Там, где есть реальное защитное заземление и без него никак, в той же медицине,

У нас оно везде есть, все розетки - 3-х контактные и проводка 3-х проводная.
Но в аудиотехнике я земляной контакт не подсоединяю.

[onv23]

Но в аудиотехнике я земляной контакт не подсоединяю.

И это очень правильно, меньше грязи/шумов насосешь с земли и автоматически исключишь дурные земляные петли

[yuri_kov]

У нас оно везде есть, все розетки - 3-х контактные и проводка 3-х проводная.

Но это никак не отменяет того факта, что на аппаратный сетевой разъем девайса фаза и нейтраль должны приходить строго на определенные контакты. Хотя работать девайс будет и в том и в другом случае

[E.Sokol]

Или цапа ни одного нет в хозяйстве ?

Есть ЦАП, через USB подключается (и питается). Пробовал наоборот втыкать - не лезет.

---------- Сообщение добавлено 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было 15:03 ----------

А ноутбук через аккумулятор питается, ему тоже на полярность вилки индифферентно.

[onv23]

Есть ЦАП, через USB подключается (и питается). Пробовал наоборот втыкать - не лезет.

В таком случае есть БП у компа. При работе ноута/планшета от аккума фазировать просто нечего

[yuri_kov]

Есть ЦАП, через USB подключается (и питается). Пробовал наоборот втыкать - не лезет.

Какой смысл в таком случае встревать в разговор людей с большим практическим опытом о влиянии фазировки сетевиков на построение сцены?