Страница 1 из 6 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 102

Тема: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Иван555
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    651

    Вопрос Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Всем здравия!
    Хочу собрать себе недорогие напольные АС, типа ЗЯ. Вначале рассматривал трехполосный вариант. Но встретил на Ноэма интересный ширик, играющий аж до 20000Гц.
    Вот и думаю теперь, ведь в плане психоакустики будет ведь лучше когда один дин воспроизводит СЧ-ВЧ диапазон? Да и это значительно упрощает конструкцию и настройку фильтров.
    Другой вопрос справится ли он с ВЧ? Не будет ли нехватки ВЧ?
    Динамики будут такие:
    НЧ - 100ГДН45-8 http://www.noema.ru/catalog/64/227
    СЧ/ВЧ - 50ГДШ83-4 http://www.noema.ru/catalog/81/216 У них сейчас только 4 Ом. Но если решу собирать, то закажу его в исполнении 8 Ом. Потому что
    мне нужны восьмиомные АС. Короб будет 100л, и литров пять отделю под ширик. Повторю, АС будут в исполнении ЗЯ. Ибо люблю точный хлесткий басс ))

    Что думаете мужики, можно получить с этого конфига нормальный звук?

    ---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

    Там на страницах с динамиками есть архивы с подробными характеристиками, если надо.

  2. #2
    Частый гость Аватар для Радис
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    50
    Сообщений
    280

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    вот такая тема была:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=43460

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    СЧ/ВЧ - 50ГДШ83-4
    АЧХа у него с горбами по +10дБ.
    что-то сомневаюсь что это будет хорошо. тем более с визерами верха довольно грязные.
    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    Что думаете мужики, можно получить с этого конфига нормальный звук?
    с конкретного вряд-ли.
    но идея на мой взгляд очень хорошая, в плане концепция НЧ+СЧ/ВЧ.
    давно о таком подумываю.
    но хороших кандидатов на роль СЧ/ВЧ не встречал.
    либо очень редкие и винтажные (как например у Клячина 3гдш), либо с чуйкой никакой, либо ДН и сами верха никакие...

    вообще идея в целом - норм.

  4. #4
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Иван555
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    651

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Радис, что то там про другое совсем. Там саб с центром в одном корпусе. Нелепица какая то, если честно.

    ---------- Сообщение добавлено 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было 22:51 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    но хороших кандидатов на роль СЧ/ВЧ не встречал
    Жаль.
    Мне затея очень понравилась. Хотелось бы осуществить.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    вот если визатон Б-80 попробовать..... этак с разделом на 300

  6. #6
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Иван555
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    651

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    АЧХа у него с горбами по +10дБ.
    Понял про неравномерность.
    Я не совсем силен в этих вопросах, а она не станет хоть чуть ровнее, если учесть что дин будет работать от 2000Гц, а не в широкой полосе?
    Или от этого ничего не изменится?

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    Мне затея очень понравилась.
    ага. лет уже не помню сколько назад.... лет 8 наверное. Клячин сделал новые АС огромные напольники на базе 15" Беймы НЧ и одного ШП 3гдш с хитрой настройкой. потом еще сделал крупные полочники на, кажись, 8" Альфард НЧ и тоже на 3гдш.
    вот тогда я этим и загорелся.....
    преимущества? в том что в гробу я бы видал интерференцию и танцы с бубнами вокруг формирования лепестков направленности в полосе раздела СЧ/ВЧ.....
    что б вся общая зона была только в когерентной зоне.

    ---------- Сообщение добавлено 16:58 ---------- Предыдущее сообщение было 16:57 ----------

    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    работать от 2000Гц, а не в широкой полосе?
    так там кривизна и начинается выше 2000Гц.

  8. #8
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Иван555
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    651

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    вот если визатон Б-80 попробовать
    Вариант! Правда дороговат гаденыш. Но видимо это дань лучшим характеристикам.
    А 30Вт не будет маловато, к стоватному низкочастотнику?
    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    этак с разделом на 300
    А зачем так низко?
    Я думал наоборот лучше максимально разгрузить ширик, сделав от 2000Гц, чтобы у него искажений меньше было. Не?

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Адрес
    теперь в РнД
    Возраст
    63
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Из своего давнишнего опыта могу сказать что можно. Правда, головки другие применял - на НЧ 10ГД30, на НЧ/СЧ 10ГД36 перемотанную. Только широкополосник всё равно сверху дополнять приходилось - высокие у него есть, но "воздуха" в звуке не хватало - ставил 10ГД35 от 10 кГц с небольшим подъёмом

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    а она не станет хоть чуть ровнее
    сама ровнее не станет. ну в теории то можно горбы задавить гирляндами режекторов.
    но звук будет все равно на верхах песочный - это такая частая особенность звука от визерных дудок.
    лучше найти что-нить маленькое и без визера.

    я вот думал что как вариант найти динамики от комповых затычек - такие есть ширики маленькие с алюминиевыми диффузорами. я один такой замерял по ачх он был ровный по стереле, но всего до 12кГц.....
    впринципе терпимо.


    вопрос еще к чуйке.

    по чуйке могут не срастись.
    у маленького ШП чуйка будет очень мелкой по сравнению с большим про-НЧ.

  11. #11
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Иван555
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    651

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    10ГД36 перемотанную
    Там диф сильно большой и тяжелый для ВЧ. Поэтому с ВЧ не очень, я думаю.
    Надо что то малокалиберное и очень высоко играющее.

    Может есть у кого еще варианты, какой бы малогабаритный высоко играющий ширик можно было применить?
    Чтобы так сказать рассмотреть несколько претендентов и выбрать не слишком дорого и сердито )

    ---------- Сообщение добавлено 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было 23:05 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    лучше найти что-нить маленькое и без визера
    То есть вот этот ВЧ конус у дина зло?
    А пуля же вообще не движется, это керн, чем там ВЧ будут излучаться?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    у маленького ШП чуйка будет очень мелкой по сравнению с большим про-НЧ.
    Понял. Надо будет учесть этот момент.
    А какой разбег допустим?

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    А зачем так низко?
    Я думал наоборот лучше максимально разгрузить ширик, сделав от 2000Гц, чтобы у него искажений меньше было. Не?
    что бы раздел был в когерентной зоне.
    что бы дистанция между излучателями была в разы меньше между чем длина волны частоты раздела.
    ну можно и по-выше. на 500-600....
    сгорит/не сгорит - это надо анализировать спектры музыкального сигнала. в музыке основная мощность на НЧ, а к ВЧ мощность спадает.

  13. #13
    Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Адрес
    теперь в РнД
    Возраст
    63
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Мелкокалиберные ширики мерил тогда, не помню уже точно какие, но помню что все круглые были в основном с жуткими просто АЧХ и таким же жутким звуком, кроме 5ГДШ5 и эллипсов 1ГДХХ - их вполне успешно и применял, но на ВЧ всё равно что-то ставить от 10 кГц приходилось. Кстати, при таком высоком разделе можно одним кондюком обходиться, что хорошо для результирующего звука

    ---------- Сообщение добавлено 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было 20:12 ----------

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    сгорит/не сгорит - это надо анализировать спектры музыкального сигнала
    Когда где-то в начале нулевых "Радиотехника" перешла на раздел в 300 Гц - середины тока так горели, так что при таком разделе нужно что-то серьёзное мощное искать

  14. #14
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Иван555
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    651

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Эх не хотелось бы третью полосу лепить.

  15. #15
    Добрый Аватар для Gudronov
    Регистрация
    12.11.2009
    Адрес
    Брянск
    Возраст
    55
    Сообщений
    10,316

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    лучше максимально разгрузить ширик, сделав от 2000Гц, чтобы у него искажений меньше было. Не?
    Значит, не опечатка)). Вообще-то, от 2К пускают пищалку, если что. Вы по сути реинкарнацию 75гдн пытаетесь сшить с невероятным пищем-мутантом, даже без 15Ы11. С90 без средника, next edition)))... У широкополосника, а у визерного тем более, в этой полосе отсебятина господствует над сигналом, утрируя, можно сказать, что тут все и выстроено из одних искажений и неравномерностей. Если уж так хоцца, берите головку, которая хотя-бы оформить себя внятно позволяет, а не с репродукторной добротностью: https://www.audiomania.ru/dinamiki/sica/sica_5d1cs.html. И резать надо как можно ниже, иначе смысла никакого нет. И смету составьте, на разделе в 400гц у вас затраты на фильтрацию превысят затраты на динамики...

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    То есть вот этот ВЧ конус у дина зло?
    как бы да. визер и пуля - это разные вещи.
    визер он как бы резонирует на диффузоре усиливая (с искажениями) верха.
    а пуля выравнивает направленность ачх
    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    А какой разбег допустим?
    никакой. .
    то есть сч/вч не должен быть ниже по чуйке чем НЧ. потому что заглушить НЧ это очень сложно, а заглушить сч и вч можно просто аттенюатором.
    нужны либо одинаковые по чуйке, либо с запасом у ВЧ.

    И важно! они должны быть одинаковые по чуйке дБ/В а не дБ/Вт!

    потому что АС сводится по уровню дБ/В, а дБ/Вт (КПД) - идет лесом.

    можно схитрить.
    например брать НЧ на 16Ом, а ВЧ на 4Ом. тогда уровень дБ/В можно подобрать одинковый даже если дБ/Вт будет прилично больше у НЧ

    ---------- Сообщение добавлено 17:19 ---------- Предыдущее сообщение было 17:17 ----------

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    Когда где-то в начале нулевых "Радиотехника" перешла на раздел в 300 Гц - середины тока так горели
    гореть динамик может легко не только из-за превышения мощности, а из-за превышения Х-мах хода диффа.
    да и сами эти 20ГДС горят только в путь если их без ФВЧ пускать и от 10-15Вт

    ---------- Сообщение добавлено 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было 17:19 ----------

    то есть для ширика с ограниченным снизу ходом выдерживаемая мощность будет больше, чем заявленная для полого диапазона. будет упираться не в Х-мах, а в полную максимальную мощность выдерживаемую термически катушкой.

  17. #17
    Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Адрес
    теперь в РнД
    Возраст
    63
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Цитата Сообщение от Иван555 Посмотреть сообщение
    Эх не хотелось бы третью полосу лепить
    А в этом ничего страшного то нет - если пришивать с 10 кГц - и фильтр простой (один кондюк - можно подобрать на слух), и "сшивку" на такой частоте не слышно, и писчалкой, поскольку ей не нужно работать низко, можно недорогой обойтись

  18. #18
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Иван555
    Регистрация
    19.03.2014
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    651

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Спасибо мужики за науку.
    Понял в общем, разделять надо пониже, думаю 500Гц, не ниже, а то мне катушку размером со сварочник мотать придется )) Хочу без сердечника все мотать.
    Ну и по чувствительности ясно, я не думал что это так критично. Блин, засада, где ж я возьму мелкий ширик с чуйкой 90, как у низкочастотника?

  19. #19
    Старый знакомый Аватар для дед Вячик
    Регистрация
    06.12.2016
    Адрес
    теперь в РнД
    Возраст
    63
    Сообщений
    619

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Цитата Сообщение от alexcryke Посмотреть сообщение
    можно схитрить
    Можно ещё хитрее схитрить - по чувствительности головки можно равнять автотрансформатором - им можно и опускать и поднимать уровень. Только учитывать нужно, что при этом сопротивление головки соответственно меняется, поэтому на СЧ и ВЧ лучше всё же брать головки с равной или большей чем у НЧ чувствительностью. В противном случае выровнять то таким способом не проблема, но импеданс АС в этих полосах может недопустимо низко упасть

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для alexcryke
    Регистрация
    28.12.2012
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    4,089

    По умолчанию Re: Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

    Цитата Сообщение от дед Вячик Посмотреть сообщение
    А в этом ничего страшного то нет - если пришивать с 10 кГц
    в принципе - да. на таких частотах даже сводить по фазе динамики не надо.

    если учитывать дистанцию между динамиками и частоты раздела, то мы увидим, что мы очень далеко ушли от когерентной области и длина волны уже короче чем дистанция,
    в данном случае лепестки направленности сменяются от сложения до вычитания чуть ли не через каждые сантиметры в пространстве вокруг АС.......

    вот такими вот узенькими лепесточками:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	300 10000.png 
Просмотров:	272 
Размер:	59.3 Кб 
ID:	312934
    но найти хороший средник с хорошим ДН до 10к - это надо поискать.

Страница 1 из 6 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •