Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

[Иван555]

Всем здравия!
Хочу собрать себе недорогие напольные АС, типа ЗЯ. Вначале рассматривал трехполосный вариант. Но встретил на Ноэма интересный ширик, играющий аж до 20000Гц.
Вот и думаю теперь, ведь в плане психоакустики будет ведь лучше когда один дин воспроизводит СЧ-ВЧ диапазон? Да и это значительно упрощает конструкцию и настройку фильтров.
Другой вопрос справится ли он с ВЧ? Не будет ли нехватки ВЧ?
Динамики будут такие:
НЧ - 100ГДН45-8 http://www.noema.ru/catalog/64/227
СЧ/ВЧ - 50ГДШ83-4 http://www.noema.ru/catalog/81/216 У них сейчас только 4 Ом. Но если решу собирать, то закажу его в исполнении 8 Ом. Потому что
мне нужны восьмиомные АС. Короб будет 100л, и литров пять отделю под ширик. Повторю, АС будут в исполнении ЗЯ. Ибо люблю точный хлесткий басс ))

Что думаете мужики, можно получить с этого конфига нормальный звук?

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

Там на страницах с динамиками есть архивы с подробными характеристиками, если надо.

[Алексей_R_76]

НЧ+СЧ/ВЧ "от" ULF-а.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_..._rupor/4-1-0-7

[сергей дроздов]

НЧ+СЧ/ВЧ "от" ULF-а.
http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/moi_..._rupor/4-1-0-7

При цене динамиков достаточно дорогой проект. И мое мнения на сч рупор не нужен...

[akarma]

Использовать самый низший уровень, - вроде обсуждаемых Альфардов или Ноэму не имеет особого смысла.

Из относительно недорогих можно китайцев пошерстить, но какие из многочисленных моделей являются удачными трудно сказать. Придется перебирать.

Из проверенных и недорогих кроме BMR ничего в голову не приходит. На них уже много различных конструкций существует и цена невысокая.

Сам же давно запал на Tang Bang W4. Хоца попробовать.

[lazycat]

бюджет указанного в ТОПе проекта по динамикам около 10 т.р.

в ту же сумму укладывается интересная стильная трехполоска на АСАлаб:

2x 5" НЧ в ФИ 14-15л 60-240гц (2 октавы) В1354.8 - 2х1350=2700р.

5" СЧ/ВЧ в ЗЯ 2л коаксиал К1301.8 - 2500р

Итого весь проект 10,4 т.р.

При этом стильно - по 3 головы 5" на каждую сторону, есть поле для экспериментов
и обещает быть достаточная плотность звука - получается более 200 вт на сторону



что-то типа того, только пищалка не вынесена, а в коаксиале

можно конечно не использовать коаксиал - вынести пищалку точно как в этом примере
по цене получится то же самое - Т2хх + МР12хх - стоит примерно 2,5р.

я бы качал Д-классом на TPA3116D2 в биампинге с активно-пассивной фильтрацией

ну или идти к классике типа 851 александрова

[shutoff]

Пардон, но "плотность звука" определяется звуковым давлением...

[владимирр]

от 200 сот их разорвет на маленькие асалабы

[alexcryke]

ну один большой динамик сможет играть глубже, чем два по-меньше.
от 10" динамика можно получить что-то в районе 30-40Гц. а от двух 5" НЧ, можно вытянуть столько сколько и из одного 5", в среднем что-то около 60-70Гц.
это если округленно.
два 5" динамика в суммарной площади излучения будут как один 7.5" динамик.

так что я как-то даже и не вижу никакой особой разницы, если делать на одном большом 100ГДН.
одинаковость в расходах - это как бы подтверждает.

зы. есть одно важное преимущество у двух динамиков перед одним - оно в том, что если их соединить последовательно, то можно их очень хорошо зашунтировать, разгладив кривую импеданса.

[дед Вячик]

в ту же сумму укладывается интересная стильная трехполоска на АСАлаб

По нормальному к такому проекту сбоку саб на 10" просится, фронтальные 2х5" использовать в маленьких объёмах как миды - получится хорошая 4-полоска

[alexcryke]

фронтальные 2х5" использовать в маленьких объёмах как миды - получится хорошая 4-полоска

мысль толковая, но вот роль ШП-коаксиала в этой системе как-то вообще теряется.

[Gudronov]

ШП с сабом увязать можно, но это довольно сурово, скромно по возможностям и не совсем бюджетно. Есть профессиональные шестидюймовки вроде 6D1.5SL, способные обеспечить нужный срез.

[дед Вячик]

роль ШП-коаксиала в этой системе как-то вообще теряется

Так там на картинке с отдельным ВЧ и нарисовано Хотя, почему бы и на коаксиале не сделать?

[alexcryke]

почему бы и на коаксиале не сделать?

ну а зачем тогда еще два мида? что будет играть основной диффузор коаксиала? полосу от 1кГц до 5кГц? зачем? у НЧ-СЧ динамика это не самый лучший диапазон. тогда уж купольный СЧ динамик в этот диапазон ставить.

тут просто вопрос в целесообразности. качество звука у просто НЧ/СЧ ровно такое же как и у нашего ШП в полосе НЧ-СЧ. (условно говоря)
то есть мы просто усложняем схему лишним делением, добавлением соответственно лишней интерференции и лишних деталей.

[дед Вячик]

ну а зачем тогда еще два мида?

Так СЧ по нормальному бы от 300 запустить. Ниже что играть будет? Эти 2 мида и будут. А ниже 80 саб. Коаксиал этот хорош тем что на 40 катушке сделан - больше мощность выдержит, а это уже важно при таком низком разделе. Купольник - непонятная вещь. От 300 его не запустишь (не видел таких), а в районе 1 кГц вообще как-то странно резать

[lazycat]

владимирр, в каждом из трех по 75вт номинала так что они от 150вт нормально только играть начинают

alexcryke, зато скорость атаки у двух маленьких будет выше - а это панч который в диапазоне 80-200 Гц очень важен

---------- Сообщение добавлено 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

дед Вячик, сабом можно позже обзавестись - в развитие проекта - так В1354 от 60гц вполне себе бодро играют


alexcryke, у коаксиала есть выигрыш перед раздельный парой в отсутствии интерференции за счёт смещения центров ВЧ и СЧ, но есть и недостаток от допплера между диффузорами - надо слушать

---------- Сообщение добавлено 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было 22:35 ----------

alexcryke, Миды 60-300, сч 300-5000, дальше вч

---------- Сообщение добавлено 22:38 ---------- Предыдущее сообщение было 22:36 ----------

Количество интерференций между диффузором и визером у ШП запредельное - звук от бюджетных ШП отвратный

[shutoff]

так что я как-то даже и не вижу никакой особой разницы, если делать на одном большом 100ГДН. одинаковость в расходах - это как бы подтверждает.

суть не в расходах а в Vd, от которого напрямую зависит уровень ЗД и НИ в области НЧ. Сколько потребуется 5дюймовок чтобы получить такой же уровень ЗД как у 100гдн и сколько нужно вкачать мощности? Вот и считайте. Снизу до 300гц для напольников по всем позициям выгодней 100гдн.

[владимирр]

есть такое как x-max а 75 вт выдерживает катушка и ни какого отношения к звуку это не имеет. А если еще пообщаться с изготовителем то выясниться что никто их специально не разрушал и где у них номинал и какая реальная мощность. В симуляторе это все наглядно видно.

[Gudronov]

суть не в расходах а в Vd, от которого напрямую зависит уровень ЗД и НИ в области НЧ. Сколько потребуется 5дюймовок чтобы получить такой же уровень ЗД как у 100гдн и сколько нужно вкачать мощности? Вот и считайте. Снизу до 300гц для напольников по всем позициям выгодней 100гдн.

Это как настроить и смотря что иметь в виду под НЧ. Может, и выгоднее, только чахлая она, неуниверсальная и скучная. Эта веселее будет: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2328887

[Rolex]

Предложение заменить указанный проект столбиками на асалаб совершенно абсурдно, с моей точки зрения. Это как в обсуждении односолодовых виски предложить всем купить вместо этого пива. Ширики, в том числе подпертые снизу и сверх, не покупают для того чтобы получать "плотный звук" качая двустами ватт класса D. У них свои плюсы и минусы - плюсы связность звука, музыкальность, быстрая и артикулированная середина, а часто - чуствительность и возможность использовать, к примеру, однотакты, за что приходится платить кривостью АЧХ, направленностью и прочими проблемами. Если вы оцениваете АС по параметрам "АЧХ+-2Дб... КНИ... и т.д." то бессмысленно даже рассматривать ширики. Все это и так, думаю, уважаемые форумчане знают. Если вам нужна стена звука, вы можете себе купить указанный асалаб дополнительно к системе из шириков.

[Gudronov]

Это как в обсуждении односолодовых виски

Обычно это сивуха. Преимущества широкополосников можно сколько угодно обсуждать, но, как правило, так оно и есть.

[akarma]

Если вы оцениваете АС по параметрам "АЧХ+-2Дб... КНИ... и т.д." то бессмысленно даже рассматривать ширики. Все это и так, думаю, уважаемые форумчане знают

Почему же? Можно ( и даже нужно) подрихтовать АЧХ, например.