Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

[Иван555]

Всем здравия!
Хочу собрать себе недорогие напольные АС, типа ЗЯ. Вначале рассматривал трехполосный вариант. Но встретил на Ноэма интересный ширик, играющий аж до 20000Гц.
Вот и думаю теперь, ведь в плане психоакустики будет ведь лучше когда один дин воспроизводит СЧ-ВЧ диапазон? Да и это значительно упрощает конструкцию и настройку фильтров.
Другой вопрос справится ли он с ВЧ? Не будет ли нехватки ВЧ?
Динамики будут такие:
НЧ - 100ГДН45-8 http://www.noema.ru/catalog/64/227
СЧ/ВЧ - 50ГДШ83-4 http://www.noema.ru/catalog/81/216 У них сейчас только 4 Ом. Но если решу собирать, то закажу его в исполнении 8 Ом. Потому что
мне нужны восьмиомные АС. Короб будет 100л, и литров пять отделю под ширик. Повторю, АС будут в исполнении ЗЯ. Ибо люблю точный хлесткий басс ))

Что думаете мужики, можно получить с этого конфига нормальный звук?

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

Там на страницах с динамиками есть архивы с подробными характеристиками, если надо.

[Иван555]

Можно тоже авто, типа https://market.yandex.ru/product/938...54835&clid=698

Слишком мощно!
Я если честно решил ограничиться мощностью в 100Ватт, потому что нормально звучащий усь на большие мощности, за адекватные деньги хрен найдешь.
Хочу прикрутить к ним TDA7293 и забыть о проблемах. Нравится мне их звук в хорошей обвязке.

[Радис]

Собрать чтото типа вот этого и закрыть вопрос "на всю жизнь".
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=43460

[Gudronov]

Хочу собрать себе недорогие напольные АС, типа ЗЯ. Вначале рассматривал трехполосный вариант.

Ну и правильно, что рассматривал. Александров 851, и дело с концом.

[Иван555]

Александров 851

Чет я по мощности динамиков его вообще понять не могу, чуйка 90-91, тут норм. Но вот по мощности
НЧ - http://asalab.net/sites/default/file.../%C22006.8.pdf - 125Вт
СЧ - http://www.asalab.net/sites/default/...mr1344_1_8.pdf - 75Вт
ВЧ - http://www.asalab.net/sites/default/...0_8/t260_8.pdf - 150Вт

Блин, сколько людей - столько мнений и конструкций

В общем с учетом всех тонкостей, думаю создать такой конфиг:
НЧ будет, мой любимый 100ГДН45-8 http://www.noema.ru/catalog/64/227
СЧ будет 100ГДШ65-8 http://www.noema.ru/catalog/81/283
ВЧ будет 15ГДВ92-8 http://www.noema.ru/catalog/65/251
Так по чуйке и сопротивлению все согласовано получается.
Частоты среза будут 500/10000Гц.
Решил таки применить ширик, чтобы по ВЧ не резать низко.
И вот какие мысли, может у него эту ВЧ тарелку срезать нафиг? Чтобы он ровнее работал.
Со скольки она в работу вступает? Я так понимаю там где горб начинается, с 3кГц?
Только вот провала сильного не будет по ВЧ без нее? До 10000Гц дотянет? Есть у кого опыт в этом деле?

---------- Сообщение добавлено 14:35 ---------- Предыдущее сообщение было 14:25 ----------

Ну и еще, мне все время очково за пищалки, чтобы они не сгорели из-за недостаточной мощности.
15ГДВ работающий с 10000Гц ведь не будет перегружаться? До скольки килогерц вниз у него запас еще есть для 100Вт АС?

[Gudronov]

Чет я по мощности динамиков его вообще понять не могу, чуйка 90-91, тут норм. Но вот по мощности
НЧ - http://asalab.net/sites/default/file.../%C22006.8.pdf - 125Вт
СЧ - http://www.asalab.net/sites/default/...mr1344_1_8.pdf - 75Вт
ВЧ - http://www.asalab.net/sites/default/...0_8/t260_8.pdf - 150Вт

Ага, а вам нужно, чтобы все случилось одновременно - забздели все три динамика и пыхнула 7293. Про расределение мощностей по полосам, термических возможностях головок и отличии паспортной, неискаженной и максимальной мощности читали?

НЧ будет, мой любимый 100ГДН45-8 http://www.noema.ru/catalog/64/227
СЧ будет 100ГДШ65-8 http://www.noema.ru/catalog/81/283
ВЧ будет 15ГДВ92-8 http://www.noema.ru/catalog/65/251
Решил таки применить ширик, чтобы по ВЧ не резать низко.
Только вот провала сильного не будет по ВЧ без нее? До 10000Гц дотянет? Есть у кого опыт в этом деле?

Опыт есть, а что толку, если вы никого не слушаете? Раз "будет", делайте на любимых динах. Именно на том, из чего делать не следует и как делать не следует. Звук от всего этого, да еще с таким подходом, получится не краше, чем от любимой С90. Аналогия актуальна, поскольку один наш товарищ метко выразился насчет аппаратов, которые сделаны (цитирую) "из говна целиком"))). Я считаю, это один из лучших способов убить время, силы и деньги...

Поскольку я не испытываю злорадного удовольствия от того, что кто-то норовит наступить на грабли, заговорил о готовом толковом проекте.

[Иван555]

Про расределение мощностей по полосам, термических возможностях головок и отличии паспортной, неискаженной и максимальной мощности читали?

Ну дак это все номинальная мощность динов. И я тем более не пойму, зачем ВЧ мощнее низкочастотника? Там же гораздо меньшая мощность на него приходит.

а что толку, если вы никого не слушаете?

Да почему не слушаю. Я учитываю все нюансы, о которых мне говорят. Просто хочу сделать еще лучше, а не тупо повторять что кому то вкатило.
Т.е. вы считаете что мой конфиг звучать не будет? Только я не пойму, почему?
Ну дины не дорогие, да, но я просто не могу себе позволить большего пока. Ипотека, маленький ребенок и все такое, денег вообще в обрез.
А АС хорошие хочется. Фазоинверторы мне не надо никакие, объемный ЗЯ, проще и дешевле не придумаешь. Вы ведь не станете оспаривать
что 100ГДН45-8 диаметром 260мм, сможет неплохо басить и в ЗЯ? Как собственно и другие преймущества этого акустического исполнения.

---------- Сообщение добавлено 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было 14:54 ----------

делайте на любимых динах

"Любимый" один, это 100ГДН45-8. Ну понравился он мне внешне, для меня это важно.
И характеристики у него неплохие. Что с ним не так то?
А остальные дины пытаюсь подобрать под его чувствительность и сопротивление - 90дб на 8 Ом.

---------- Сообщение добавлено 15:00 ---------- Предыдущее сообщение было 14:56 ----------

Опыт есть

Ну дак поделитесь, если не трудно, что будет со 100ГДШ65-8, если у него удалить ВЧ конус.

[владимирр]

с Вами делятся и говорят надо собрать готовый проект.Вы не слышите. С уважением.

[Gudronov]

"Любимый" один, это 100ГДН45-8. Ну понравился он мне внешне, для меня это важно.
И характеристики у него неплохие. Что с ним не так то?

75гдн. А у вас синдром Ы90.

маленький ребенок

И у него будет))).

Просто хочу сделать еще лучше, а не тупо повторять что кому то вкатило.

Александрову не просто так вкатило. И вряд ли при таких затратах можно сделать что-то толковее.

Ипотека, денег вообще в обрез.

Тем более. Я вам уже объяснил, что обвеска выйдет вам больше, чем динамики. А, поскольку сводить и колхозить вам придется самому, предусмотрите еще какой-нибудь Штейнберг с Беринжером. Считать не умеете.

Вы ведь не станете оспаривать что 100ГДН45-8 диаметром 260мм, сможет неплохо басить и в ЗЯ? Как собственно и другие преймущества этого акустического исполнения

Например, быстрый выбор хода и искажения при попытке вытянуть внятный низ.

"Любимый" один, это 100ГДН45-8. Ну понравился он мне внешне, для меня это важно.

Ну что тут скажешь. Приходи ко мне вчера, будем радио смотреть...)))

Ну дак поделитесь, если не трудно, что будет со 100ГДШ65-8, если у него удалить ВЧ конус

Представления не имею, последний раз резал лягушку лет 30 назад. Ищите нормальный низкодобротный и низкоиндуктивный динамик, этот вы сводить и рихтовать упаритесь.

[владимирр]

характеристики ноэмовских гд написаны хорошо в реали не совпадают об этом уже писалось.Хочешь ы90 сходи и купи.С уважением.

[Иван555]

характеристики ноэмовских гд написаны хорошо в реали не совпадают

Вот это уже доходчиво сказано.
Ну я в принципе понимаю что невозможно требовать чего то особенного от недорогих динамиков.
А какие еще конторы продают в розницу динамики? У нас вроде город большой, но динов фиг найдешь где. Только заказывать.

[владимирр]

Александров 851 динамики в Калуге АСАЛАБ. С заказом к ним на почту. Долго 2-3 месяца но покупаются.И еще на форуме колективную закупку организовывал кто не помню-это быстрее.Вроде и там же корпуса.По параметрам и качеству претензии есть но по мне на порядок лучше чем ноэма.

[lazycat]

долго наблюдал молча... не выдержал

НОЭМАшные динамики щупал, юзал и продолжаю это делать...

ШП у них неплохие динамики для эстрады как бюджетные решения,
но мало предназначенные для домашнего использования

главная проблема - грязный рисунок на ВЧ и узкая диаграмма направленности -
все из-за визера

а без визера эти ГДШ играют только до 7 кГц и при этом с диким горбом с 2-7 кГц



кстати можно прямо в НОЭМА заказать с колпаком вместо визера - это АЧХ от такого варианта

так что прислушайтесь к тому что говорится тут - в современных условиях наверное
действительно самый бюджетный домашний вариант это александровские 851

[alexcryke]

зачем ВЧ мощнее низкочастотника?

конечно не мощнее. подобные мощности указывают с учетом условий оговоренных в даташите.
а там написано, нечто типа такого, что мощность указана для музыкального сигнала, при разделе фильтра таким-то порядком, на такой-то частоте.
значит если на такой-то частоте будет держать сигнал с 150Вт НЧ, значит, будет держать и 100Вт, но с разделом ниже.

что будет со 100ГДШ65-8, если у него удалить ВЧ конус.

в целом что-то будет. и даже лучше. его можно не удалять, а срезать, так что бы защитный колпак над керном остался.
и динамик превратится из ШП в НЧ/СЧ.

кстати у них еще есть неплохие динамики 35ГДН. на их основе как-бы и был сделан 50ГДШ, который в свою очередь и был улучшен до 10ГДШ.

плохо что там колпак дырявый, а в каркасе катушки дырки, и от-туда вечно что-то "свистит" .
надо попросить сделать глухой колпак из бумаги.

---------- Сообщение добавлено 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было 12:53 ----------

а без визера эти ГДШ играют только до 7 кГц и при этом с диким горбом с 2-7 кГц

это все не для раздела на 7-10кГц.

делить на 7-10 можно если средник какой-нить купольный или маленький типа Этона 403.

а с 6-8" лопатой - это все хрень будет.

[akarma]

Ну дак поделитесь, если не трудно, что будет со 100ГДШ65-8, если у него удалить ВЧ конус.

Я удалял. Неравномерность (горб) становится больше и ВЧ спадают раньше. В общем, не советую этого делать.

[владимирр]

добавлю тда7293 94 из той же серии что и ы90... на рассыпухе.

[alexcryke]

В общем, не советую этого делать.

ну смотря с чем сшивать. что полоса сверху станет меньше это понятно.
а что с диаграммой направленности стало?

PS, а тут выше был разговор о ETP1623.... я знаю что есть у них аналогичный динамик, но круглый. без визера по-идее должен бы получится неплохой бюджетный средник. привлекает, что подвес волновой.

[akarma]

а что с диаграммой направленности стало?

Да ничего. Типичная для такого (6") размера.

по-идее должен бы получится неплохой бюджетный средник. привлекает, что подвес волновой.

И такой был . У него добротность конская. Играет только в открытых оформлениях. Я его потом отдал человеку, - в задней полке неплохо играл.

[сергей дроздов]

Да ничего. Типичная для такого (6") размера.



И такой был . У него добротность конская. Играет только в открытых оформлениях. Я его потом отдал человеку, - в задней полке неплохо играл.

Правильно и сделали(в машине ему только и место) и то только исключительно учитывая его низкую стоимость(выкинуть будет не жалко через год..два). (Alphard ETP-158-Z1 с вч рупорком как и овальный ETP -1623) Alphard-158-2 без вч рупорка. Привозили перед НГ дать оценку в качестве сч-сказал их владельцу,что может использовать в машине.

[alexcryke]

если говорить о Альфард, то у них по-моему сложившемуся мнению, в каждом динамике есть изъян, сводящий преимущества к нулю.
вот если посмотреть на этот Alphard ETP-158-Z1, то по подвесу и размеру он похож на Hannibal 7.
Hannibal 7 - меня порадовал звуком. звук очень четкий без призвуков, чистая середина, прям выс.конец. но что за АЧХ? убогая АЧХ на которой мегапровалище с 2кГц до 5кГц....
зато в отличие от 158 имеет конский мотор и дубовую корзину.
вот если бы такому бы что-то сделать с колпаком, что бы выровнять провал на АЧХ, то цены бы ему не было.
аналогично с басовиками DW-80 и LW80.
вот если бы у DW-80 сделать нормальную корзину от LW-80 - то зверь динамик был бы.
почему бы сразу не делать одно что-то но нормальное.... чем кучи отходов и причем по одинаковой цене.

[akarma]

почему бы сразу не делать одно что-то но нормальное.... чем кучи отходов и причем по одинаковой цене.

Шо ви хотите за эти деньги .

Из Альфарда мне понравились ( за свои деньги разумеется) PS12 и HW1800