Двухполосная АС - НЧ + ширик, имеет право на жизнь?

[Иван555]

Всем здравия!
Хочу собрать себе недорогие напольные АС, типа ЗЯ. Вначале рассматривал трехполосный вариант. Но встретил на Ноэма интересный ширик, играющий аж до 20000Гц.
Вот и думаю теперь, ведь в плане психоакустики будет ведь лучше когда один дин воспроизводит СЧ-ВЧ диапазон? Да и это значительно упрощает конструкцию и настройку фильтров.
Другой вопрос справится ли он с ВЧ? Не будет ли нехватки ВЧ?
Динамики будут такие:
НЧ - 100ГДН45-8 http://www.noema.ru/catalog/64/227
СЧ/ВЧ - 50ГДШ83-4 http://www.noema.ru/catalog/81/216 У них сейчас только 4 Ом. Но если решу собирать, то закажу его в исполнении 8 Ом. Потому что
мне нужны восьмиомные АС. Короб будет 100л, и литров пять отделю под ширик. Повторю, АС будут в исполнении ЗЯ. Ибо люблю точный хлесткий басс ))

Что думаете мужики, можно получить с этого конфига нормальный звук?

---------- Сообщение добавлено 22:37 ---------- Предыдущее сообщение было 22:27 ----------

Там на страницах с динамиками есть архивы с подробными характеристиками, если надо.

[Gudronov]

катушку размером со сварочник мотать придется )) Хочу без сердечника все мотать.

Тут не в катушках дело, а в емкостях, именно они бюджет съедают. Индуктивности сверхнизкоомные и вовсе не нужны, если правильно подходить к выбору головок и оформления. И уж тем более что-то мотать на железе - вообще диагноз...

[Иван555]

Опять же, если я возьму ширик 4 Ом, но с чуйкой 85, например тот же Визатон Б-80, то я не смогу уравнять чувствительность. Не умею я всего этого.
Да и оборудования для проверки нет.
Эх, а мне так низкочатсотник этот приглянулся. Не хотелось бы менять.

А что, разве на самом деле все так критично? Ну будет басов поболее, я как бы не против, я их люблю )))
С другой стороны не будет ВЧ. Блин, такой проэкт рушится.

[alexcryke]

Блин, засада, где ж я возьму мелкий ширик с чуйкой 90, как у низкочастотника?

брать басовик на 8Ом а СЧ/ВЧ на 4Ом.....
4ОМ будет громче на 6дБ чем 8Ом, при одинаковом уровне сигнала подаваемого на оные.

[дед Вячик]

брать басовик на 8Ом а СЧ/ВЧ на 4Ом.....

И слушать эту АС на 1 Вт, чтобы этот СЧ/ВЧ не попалить Так а что мешает поискать нормальную ПРО серединку? Они вроде и недорогие есть, и вверх высоко тянут.

[Иван555]

4ОМ будет громче на 6дБ чем 8Ом, при одинаковом уровне сигнала подаваемого на оные.

А это выход!
Что то не могу найти Визатон Б-80 на 4 Ом. Похоже нет таких да? Придется другое подбирать.

[alexcryke]

И слушать эту АС на 1 Вт, чтобы этот СЧ/ВЧ не попалить

бред. с чего бы?
если у меня ширик тянет 30Вт открыто, то с какого перепоя он урезаный по низу не будет тянуть больше своих 30Вт?

Так а что мешает поискать нормальную ПРО серединку?

ДН у них маловата будет для ближнего поля.
ну не с 20-ти метров же на танцполе слушать теже 100ГДШ-33 с их лазерной направленностью.

---------- Сообщение добавлено 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

Похоже нет таких да?

да нету

---------- Сообщение добавлено 17:52 ---------- Предыдущее сообщение было 17:48 ----------

Придется другое подбирать.

а вообще есть категория таких динамиков, которые не просто НЧ, а суб-НЧ.....
есть такие. у них из-за тяжеленной подвижки чуйка маленькая, даже при большом диффе и с нехилым мотором.
я такие видел бюджетые JBL....
у них естественная АЧХ где-то с 300Гц уже спадает вниз. а по басу очень даже вменяемые с низким резонансом.
вот такие бы где поискать.

[Иван555]

А если действительно делать трехполосную АС, то с ВЧ играющем от 10000Гц, среднечастотник с низкой чуйкой тоже не вкатит?
Если это прокатит, вот такой ВЧ не слабоват будет к 100Вт низкочастотнику? http://www.noema.ru/catalog/65/251
У них что то мощнее нет нифига. Но зато чуйка один в один.

[alexcryke]

Иван555, с чуйкой есть одна премудрость.
есть такая вещь как бафл-степ.
заключается в том что с какого-то уровня НЧ падает на 3-6дБ, в зависимости от площади передней панели. .
поэтому при разделе на частоте бафл степа спокойно сойдутся НЧ 89дБ и СЧ 86дБ.

---------- Сообщение добавлено 18:04 ---------- Предыдущее сообщение было 18:02 ----------

Если это прокатит, вот такой ВЧ не слабоват будет к 100Вт низкочастотнику?

нормально. я как раз на таком вч мутил свою первую трехполоску......
как щас помню.
на НЧ альфард DW80, на СЧ альфард Ганнибал 7b, а на вч вот эта вот 10ГДВ.
резал где-то на 400 и 2кГц....
у ВЧ звук более-менее, а вот фланец фиговый - через него продувает басом из корпуса и он дребезжит.

[Иван555]

фланец фиговый - через него продувает басом из корпуса и он дребезжит

Я СЧ/ВЧ секцию изолирую от низкочатотника.

нормально. я как раз на таком вч мутил свою первую трехполоску......

Интересно, а как с ростом частоты падает мощность динамиков разных полос?
Может есть какие то сводные таблицы по этому делу?

Просто хотелось бы в идеале подобрать все, чтобы не погорело слабое место потом.
Вот НЧ у меня будет значит 100Вт, ВЧ раз говорите пойдет будет 15Вт, а как мне узнать какой мощности нужно брать среднечастотник?
Учитывая что он будет пахать от 500Гц до 10000Гц. Ватт 50?

---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:18 ----------

заключается в том что с какого-то уровня НЧ падает на 3-6дБ, в зависимости от площади передней панели. .
поэтому при разделе на частоте бафл степа спокойно сойдутся НЧ 89дБ и СЧ 86дБ.

Эт для меня слишком сложно ) Проще дины поискать подходящие.

[SemenS]

Интересно, а как с ростом частоты падает мощность динамиков разных полос?
Может есть какие то сводные таблицы по этому делу?

Есть)) http://www.electroclub.info/soft/spectr_power.htm

[дед Вячик]

с чего бы?

Ну это так, условно. Речь то тут про достаточно дохлые ШП шла

ДН у них маловата будет для ближнего поля.
ну не с 20-ти метров же на танцполе слушать теже 100ГДШ-33

Так речь не про 12" ШП блины, а про 5-6" ПРО середину.
О! Кстати, а если в сторону Альфарда ЕТП1623 посмотреть? Его вроде за звук везде хвалят

[Иван555]

О! Кстати, а если в сторону Альфарда ЕТП1623 посмотреть? Его вроде за звук везде хвалят

По чуйке самое оно, а вот мощность маловата. Придется частоту среза сильно задирать.

Есть)) http://www.electroclub.info/soft/spectr_power.htm

Круто! Спасибо! )

[alexcryke]

Интересно, а как с ростом частоты падает мощность динамиков разных полос?
Может есть какие то сводные таблицы по этому делу?

где-то есть.... и где-то я это уже обсуждал.... и ссылки приводились.... это какой-то там DIN стандарт даже есть.
если навскидку - то есть статейка по этому поводу на сайте Аудиокиллера. но где - не помню. с той страницы есть ссылка на другую страницу еще.

но современный DIN стандарт явно завышеный. как помню, там в графиках указаны уровни дБ/В, а Вольт в Ватты если пересчитывать - то уровень дБ/В - это четыре раза в дБ/Вт.
то есть что бы сделать в два раза больше по уровню просто дБ самого сигнала - надо вкатить не в два раза больше Вт, а в четыре. то есть 40Вт громче чем 10Вт всего в два раза (6дБ/В).
но и несмотря на это там на графике спад небольшой.

я сам анализировал частотные графики музыкальных спектров Рамштайна, там спад от НЧ к ВЧ более крутой.

то есть можно просто по спектру записи музыки оценить насколько и на какой частоте будет меньше дБ по уровню и пересчитать в мощность. приняв уровень 100Гц за 0.

кто-то говорил что вроде гд-то есть прога для расчета мощности ВЧ, при указываемой мощности НЧ и частоты раздела.

Просто хотелось бы в идеале подобрать все, чтобы не погорело слабое место потом.

с выдерживаемой мощностью динамиков не так все просто.
предельная мощность связана с длиной хода дифузора. когда катушка вылетает за Xmax - катушка сильнее перегревается чем находясь в магнитном зазоре.

можно анализировать в прогах, на какой мощности и на какой частоте динамик вылетить за свои Хмах.

Эт для меня слишком сложно ) Проще дины поискать подходящие.

бафл степ нельзя отменить. это свойство такое.
если делать без коррекции бафла - то можно получить АС с дохлой нижней серединой...
тут с ним не так все просто. это надо постраться замерять АЧХ АС так, что бы бафл-степ попадал в замер, а если он не попадает в замер, то делать поправку на него.

бафл степ попадает в замер только с большой дистанции. в замере вблизи диффа его не будет, а будет только зональный дифракционный провал выше 500Гц, что не правильно.

[Радис]

Как то щёлкал кнопками на стенде с динами в автомагазине. Невероятно понравились как играют дешёвые пионеры за 2.5 т.р. намного лучше чем гораздо более дорогие комплекты. Был очень впечатлён. Чисто и при этом ненавязчиво звучали середина и высокие Я ещё тогда подумал что к ним бы добавить нормальные нч, была бы неплохая бытовая колонка.
Попробуйте послушать, и выберете себе что-то для сч-вч звена:
https://market.yandex.ru/catalog/548...ed=0&onstock=0
....................
Нашел. Вот это чудо:
https://market.yandex.ru/product/658...context=search

Ноэму этот 50гдш не слышал, но понимающие люди говорили что из за толстой бумаги и тяжёлой подвижки играет он упрощённо и недетально.

[Иван555]

Есть у Ноэмы еще вот такой ширик http://www.noema.ru/catalog/81/283
По чувствительности самое оно, и мощность высокая, можно хоть от 200Гц его запустить, а вот на ВЧ тоже скачки большие в графике.
Йех, вот бы найти те самые 90 дБ/Вт/м, но с ровной АЧХ и мощностью ватт на 50!

Буду еще копать инеты. Хочется все таки двумя полосами обойтись.
Причем именно чтобы СЧ/ВЧ в одном дине были. Брать мидбасовую головку + пищалка, и резать высоко, это совсем не то уже выйдет.
Вся идея не резать сигнал на СЧ-ВЧ теряется. Да и мидбасовики не басят низко как правило.

[alexcryke]

кстати коаксы было бы интереснее свести.... там же дистаниции только по DZ между излучателями. что для ближнего поля хорошо.

[Иван555]

Нашел. Вот это чудо:
https://market.yandex.ru/product/658...context=search

Дак она ж двухкомпонентная. Без пищалки она ничто. Или вы имеете ввиду, если что ее в качестве СЧ прикрутить?
Что то мне подсказывает что пищалки у данных комплектов убоги. Пластмассовые циркалки как правило.

[Dimtan]

О! Кстати, а если в сторону Альфарда ЕТП1623 посмотреть? Его вроде за звук везде хвалят

У меня сейчас 3х полоска на Щите, где на СЧ-ВЧ - ЕТР1623, на НЧ PS12, для воздуха 2гд36. Играет нормально, все хорошо у ЕТР1623, но немного бы ему микродинамики добавить. Может действительно есть Пионеры, овалы поразборчивей, тогда будет очень неплохо.

[Радис]

Дак она ж двухкомпонентная. Без пищалки она ничто. Или вы имеете ввиду, если что ее в качестве СЧ прикрутить?
Что то мне подсказывает что пищалки у данных комплектов убоги. Пластмассовые циркалки как правило.

Мне очень понравились. Вч там вроде шелковые. Применять конечно же всем комплектом на сч-вч. Низовик я советую взять Про на Авито раза в 4 дешевле магазинов продают те кто наигрался. Можно тоже авто, типа https://market.yandex.ru/product/938...54835&clid=698

[Иван555]

Радис, я просто хотел хоть какой то хай-фай сварганить. А с автоакустикой он у меня как то не вяжется. Хотя может я и ошибаюсь.