http://books.sernam.ru/book_ps.php?id=38 стр.58 рис.5,9
Подскажите, как рассчитывается резистор между истоком и эмиттером?
Повторитель составной
http://books.sernam.ru/book_ps.php?id=38 стр.58 рис.5,9
Подскажите, как рассчитывается резистор между истоком и эмиттером?
Re: Повторитель составной
Noev, попробуй вставить последовательно с выходной точкой схемы антизвонный резистор, ом 50. Все измерения и подключения на выходе производи через этот резистор. Полезно на щуп вольтметра так-же приторочить резистор, ом 100-200. Для вольтметра это некритично, но предупреждает генерацию исследуемой схемы.
Иногда генерация возникает при подключении щупа осциллографа. На этот случай надо предусмотреть выносной делитель 100:1. Надо предварительно измерить ёмкость экранированного шнура, например пусть получилось 100пФ. Тогда головка пробника состоит из делителя: на входе игла щупа, далее параллельно: резистр 990кОм и конденсатор 1пФ. Оба других конца подключены к жиле кабеля. В этом же месте подключен второй, шунтирующий резистор в 10кОм и на землю (экран) Всё это внутри миниатюрного держателя из заземлённой трубочки. На гибком проводе от трубочки - крокодильчик.
...У меня в щупе "конденсатор в 1пФ" заменён на миниатюрный кусочек двухстороннего стеклотекстолита с толщиной диэлектрика - 0,2мм. Площадь корректирующего конденсатора подрезалась при наладке по минимуму всплеска-завала фронтов меандра. А кабель применил с большим волновым сопротвлением (изоляция - вспененный полиэтилен, а жила всего 0,2мм в диаметре. Удобная вещь.
Ну а замер тока ни в коем случае не стоит производить с разрывом цепи и подключением в цепь тестера!!! Или что то сожжёшь, и ли что то поймаешь на ёмкости+индуктивности проводов+кишков тестера. В цепь где хочешь измерить ток надо "врезать" заблаговременно резистор такого номинала, чтобы было удобно замерять падение напряжения на этом резисторе цифровым вольтметром на 200,0мВ. Для тока 10 мА можно воткнуть1,00_Ом. Тогда 10,0мВ - означают 10 мА. Всегда желательно, чтобы один конец этого резистора был бы подключён к заземлению, или к источнику питания, а не висел в где-то в схеме с сигналом.
Вообще повторители иногда звенят, и это не должно возмущать. С этим надо бороться.
Удачи!
Анатолий
Re: Повторитель составной
Спасибо!Сообщение от теоретизирующий практик
Так то что то из Ваших рекомендаций я в курсе. А вот про резистор к вольтметру забыл. Раньше часто так делал. У меня в подставке для паяльника несколько штук таких резисторов лежало, с подогнутыми выводами. Как раз в крокодил вставлять. А выносной делитель штатный, куда то ушёл. Хорошо когда друзей много...Но время идёт, и друзья уходят. И часто на совсем, и даже не попрощавшись....
Ладно, не бум о грустном.
Отключил осциллограф и питание. Соединил крокодилы осциллографа между собой, а он показывает этот же возбуд. Выключил лампу дневного света (две двадцатки обычные), над столом висит. Осциллограф успокоился. Включил схему, подсоединил осцил. Показывает тот же примерно по частоте возбуд но, короткими пачками (по три затухающих периода), с интервалом 14 микросекунд. Думаю что это не возбуд, а что то из вне. На тестер реагирует так же. И о! чудо, догадался красный провод тестера подключить к земле (в смысле общий провод питания), схема перестала ругаться на этот тестер. Вроде бы всё ни чего, но источник тока иногда при включении выдаёт вместо 16 мА всего 8. Заменил верхний транзистор на резистор 750 Ом (т.е. при 16 мА падает те же 12 вольт), всё осталось так же. Осцил. так и ловит какую то помеху, но тестером можно в любой полярности прикасаться щупами.
Вывод; - панику поднял зря. Тестер возможно при определении полярности выдаёт помеху на щуп с красным проводом. Осталось найти причину, почему источник тока иногда запускается в "вполнакала"?
А потом уже о полевике и его режиме. За панику приношу извинения, но такое и не часто бывает.
Re: Повторитель составной
Хм. А с другими резисторами, не 750, а 33 например, какой ток получается? и заодно бы глянуть какие напряжения на выводах при этом, относительно -питания наверно проще
Re: Повторитель составной
Я уже 315 воткнул, у них бета меньше. Так они ещё чувствительней. Стали ругаться на осциллограф и на любую полярность тестера. Резистор последовательно с вольтметром в 330 Ом даёт эффект. Предположил что замыленным взглядом хомута не вижу. Внимательно перепаял на другое место, и всё тоже самое. Замыкаю щупы миллиамперметра в коллекторе верхнего транзистора, на эмиттере верхнего - коллекторе нижнего появляется положительное напряжение. Бред какой то, три раза перепаять два транзистора с тем же результатом.
Ладно, дистанционно вы мне помочь не сможете, а смешить народ то же не стоит. Буду разбираться...
Re: Повторитель составной
А амперметр — это прям 2 метра провода воткнуты в коллектор? В условиях когда осциллограф ловит 30мгц?
Может лучше на резисторе мерять и i=u/r?
Re: Повторитель составной
Noev, я просчитал примерный оптимум резистора R_э-б для наибольшего Ку, и наименьшего выходного сопротивления составного повторителя. Оптимум весьма пологий, и отклонение от него даже на 30% на результат почти не сказываются, но тем не менее.
___Оптимум зависит от параметра бета (В) и тока эмиттера (Iэ) транзистора второго каскада.
R_(б-э)=В*25(мВ)/Iэ(мА)
Например, при В транзистора = 200, и токе 10мА получим сопротивление базового резистора:
R_(б-э)=200*25/10=500_Ом.
При этом расчётный оптимальный ток ПТ примерно будет равен: I(истока)=0,7(В)/R_(б-э):
I(истока)=0,7/500=0,0014А=1,4мА.
Проверка пригодности ПТ заключается только в проверке условия, чтобы начальный ток ПТ был не менее расчётного тока ПТ.
В реальной схеме, при этом условии, ПТ всегда будет работать при небольшом отрицательном смещении З-И.
Если при этом отрицательное смещение на затворе будет близко к положительному смещению базы второго каскада, можно немного подогнать номинал базового резистора, до уравнивания этих напряжений. Естественно при этом на выходе будет нулевой потенциал. Но возможно, что в схеме будет небольшой температурный дрейф выходного напряжения покоя. В пределах десятка милливольт. Это надо проверять с феном.
Анатолий
Re: Повторитель составной
теоретизирующий практик, Спасибо за участие и помощь. Но мне сейчас надо решить проблему с "Барабашкай". Дело в том что, макетки которые я паяю, они работают. Но не могу измерить напряжения в схеме. Сегодня принёс с работы такой же тестер, и опять же дело не в нём. Схема реагирует на провод вытащенный из прибора. Даже если удаётся засечь какие либо показания приборов, они "плывут". Такое ощущение, наводка, которую я не вижу осциллографом, детектируется на переходах. Допустим если у соседей вай-фай,может он так влиять?... По пути на работу купил рулон фольги и забыл её там. Сейчас всё заново перепаяю и попробую сменить место положения, кухня, ванная и т.д.
Полевики примерно такие:
ток / напр. отс.
14,7 / 1,28
14,4 / 1,27
12,8 / 1,17
15,0 / 1,36
15,2 / 1,37
16,0 / 1,43
13,5 / 1,23 - сейчас этот в макете.
Как будут хоть какие то обнадёживающие результаты, дам знать.
Биполяры, рассчитывал на 2SC2240, есть группа GR и BL
Постоянка на выходе меня не беспокоит, на выходе всё равно будут конденсаторы.
Re: Повторитель составной
Надо определиться что это, наводки, или паразитная генерация.
В цепь питания ставится упомянутый ранее шунт в 1 Ом с милливольтметром для замера потребляемого тока. Одой рукой можно "заземлиться" за общий провод устройства. На указательный палец второй руки надеть резиновый/латексный напальчник. (При напряжении до 30В я пробую без напальчника, кожа сухая, наверное от старостиУдобнее, если миллиамперметр стрелочный, но обязательно с врезанным в схему шунтом.Если генерация в СВЧ диапазоне, осциллограф нужен очень крутой, для тестирования).
Часто для НЧ устройств бывает полезна врезка в разрыв базы СВЧ транзистора анизвонного резистора Ом на 50. На НЧ этот резистор не влияет.
Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 24.02.2018 в 19:06.
Анатолий
Re: Повторитель составной
По схеме пост 58, https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2453811 левая картинка, выходное напряжение и токи транзисторов совпадают. Напряжение на резисторе "б-э" 0,64 вольта.
Пост 48, напряжение на выходе соответствует указанному на картинке.
По рекомендации, пост 66; ток полевого транзистора 1,35 мА, на выходе +0,3 вольт. Резистор "б-э" 510 Ом. Ток источника 10 мА.
Напряжение база-эмиттер верхнего транзистора так же 0,64 вольта.
Последний раз редактировалось Noev; 25.02.2018 в 01:01.
Re: Повторитель составной
Из данной схемы выжато 99% возможного для этой схемы. Главное - научиться симулировать работу в голове.
___ Можно с уверенностью сказать, что параметры вашего повторителя практически не на много будут отличаться от "фантома", за исключением смещения выхода на 0,3В. Проверить можно только измерив и сравнив оба варианта.
Но и без сравнения можно наметить путь улучшения данного повторителя. Можно предположить, что узким звеном в данной схеме является первый каскад. Узким не в смысле заметности искажений повторителя на слух. Их уже не будет слышно, так как искажения будут за порогом обнаружения на слух. Узким в смысле получения величины НИ ближе к прецизионным устройствам со многими нулями после запятой в искажениях. Улучшение потребует в жертву всего одну деталь: ПТ именно той марки, которую Вы уже применили. Если есть интерес - можно продолжить.
Анатолий
Re: Повторитель составной
Интрига, однако.
Конечно интерес есть, тем более что я многое чего не понял с полевиками. Применять их приходилось, но это не было связано со звуком.
Так же, на свой вопрос https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1675923 я ответа так и не нашёл. Противоречивые мнения в инет- дискуссия.
Я предполагаю, речь пойдёт о полевом транзисторе другого типа (наименовании). Если они "доставаемые", почему бы и нет!
Re: Повторитель составной
В ПТ имеется заметная обратная связь от стока к истоку. В нашем примере, пусть напряжение затвора привязано к земле через источник сигнала. Теперь, если приложить к стоку какое-то дополнительное к питанию напряжение, то ток или напряжение на истоке немного изменится. Так как можно считать, что через затвор ток мизерный, то изменение тока истока приведёт к изменению тока стока. Итак: меняем напряжение на стоке, и как результат получаем изменение тока стока и истока. Проявляется так называемая обратная проводимость от стока к истоку. Обратная - потому что прямая проводимость связана с усилением в прямом направлении, от истока к стоку, и далее через питание - землю - нагрузку замыкается на исток. Соответственно - обратная проводимость противодействует прямой, и таким образом снижает усиление каскада. В биполярных транзисторах обратная проводимость от коллектора к эмиттеру на прядки меньше, чем в полевом транзисторе. Поэтому выходной ток источников тока на БТ значительно стабильнее, чем выходной ток источников на ПТ. По другому - выходное сопротивление источников тока на БТ заметно больше.
___Пониженное сопротивление ПТ приводит, очевидно, к заметному ухудшению помехоустойчивости по шине питания, но не это главное. Главное то, что величина обратной проводимости нелинейная от напряжения И-С. Таким образом при работе повторителя - меняется напряжение И-С, и соответственно НЕЛИНЕЙНО меняется величина паразитной обратной проводимости. Результат - появление дополнительных нелинейных искажений.
___Для противодействия применяют каскодное включение двух усилительных элементов. Каскодных схем можно придумать несколько, но здесь применяют последовательное включение 2х транзисторов в одну цепь прохождения сигнального тока. Надо добиться, чтобы изменение мгновенного сигнального напряжения не приводило к большому изменению напряжения на участке И-С ведущего транзистора (входного).
___ Здесь проще всего поставить в разрыв питания стока ведущего ПТ ещё один ПТ, истоком к стоку ведущего. А затвор дополнительного ПТ подключить к истоку ведущего транзистора.
___Результат: С увеличением входного напряжения увеличивается напряжение на истоке ведущего ПТ. Это напряжение подхватывается затвором дополнительного ПТ, и передаётся на сток ведущего ПТ. переменное напряжение на участке И-С ведущего ПТ получается многократно меньше, чем переменное напряжение сигнала.
Здесь есть одно "скользкое" место, которое надо пройти ровно. Надо обеспечить напряжение З-С ведущего ПТ не меньше, а лучше больше, чем его напряжение отсечки. (Для получения хорошей крутизны.) Просчитаем расклад напряжений:
___Напряжение затвора ПТ1 =0,0_В.
___Напряжение истока ПТ1 (смещение): +0,3В(выход схемы) плюс 0,64В (на базе выходного БТ). Итого 0,94В.
___это будет напряжение истока ПТ1 и затвора ПТ2: +0,94В.
___Внимание! Берём ПТ2 по параметрам не сильно отличающийся от ПТ1, а лучше с бОльшим напряжением отсечки и бОльшим начальным током. Через оба протекает одинаковый ток, значит напряжение смещения обеих ПТ будет примерно одинаково, или даже напряжение смещения ПТ2 будет больше, чем напряжение смещения ПТ1.
___Считаем напряжение З-С ПТ1: Замечаем, что это напряжение равно сумме напряжений смещения ПТ1 и ПТ2. 0,94+0,94=1,88. Получилось больше, чем напряжение отсечки ПТ1. ПТ 1 будет работать в линейном усилительном режиме.
Для более лёгкого прохождения этого узкого места надо брать ПТ1 с минимальным напряжением отсечки, а ПТ2 с максимальным. Кроме того не следует сильно увеличивать ток ПТ1 (и ПТ2 соответственно). Лучше меньше, да лучше.
Это низкочастотный повторитель с низкой чувствительностью (наверное не меньше 100мВ, ну очень низкая чувствительность
ФУУУ! целый час писал.
---------- Сообщение добавлено 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было 19:02 ----------
Да как-бы параметры обсуждаемых ПТ достаточны для любых применений в НЧ, и не знаю, что можно подобрать лучше, даже импортные. Если только в усилитель мощности, высоковольтные... Учитывая что можно подобрать пары - очень удобно. Ну иногда надо применить ПТ с сильно разными напряжениями отсечки, тогда да, надо искать...
Последний раз редактировалось теоретизирующий практик; 25.02.2018 в 20:29.
Анатолий
Re: Повторитель составной
Я про каскоды их смысл в курсе. А этот труд не пропадёт даром. Популярное изложение в книгах даёт представление, но мало анализа. Крутые учебники без помощи самого автора анализировать сложно....
Offтопик:
Рано или позже мы уйдём. И хоть наши ники в рамочку обводить ни кто не будет, хорошие посты всегда будут востребованы.
BF245 в качестве второго этажа прокатит? Или всё таки ну их...нафик, эти полевики, остановиться на биполярах?!
Re: Повторитель составной
Посмотрел "даташит". СВЧ, разброс напряжения отсечки и начального тока как обычно большой. Ну разве BF245_B. Оно когда на столе, и с измеренными параметрами - проще советовать.
Я бы сделал с ПТ на входе.
Анатолий
Re: Повторитель составной
Обходимся одним наименованием полевиков?!...
Как пример, первый ПТ 12,8 / 1,17 (ток стока нач. / напр. отс.)
Второй 16,0 / 1,43, Или можно разницу взять меньше. Пост 67.
В литераторе как бы больше рекомендуют. Так как до практики не доходило по этому литературу просматривал мельком. Соответственно в голове "стереотип головённого мозга"
Последний раз редактировалось Noev; 26.02.2018 в 09:22.
Re: Повторитель составной
15 раз закинул он (я т.е.) невод: может всё-таки проще Баксандала (с биполярами тоже работает)?
Как пример, первый ПТ 12,8 / 1,17 (ток стока нач. / напр. отс.)
Второй 16,0 / 1,43, Или можно разницу взять меньше. Пост 67.
В литераторе как бы больше рекомендуют. Так как до практики не доходило по этому литературу просматривал мельком. Соответственно в голове "стереотип головённого мозга"
Re: Повторитель составной
Надо будет попробовать. По количеству элементов на один диод (опора ИТ) больше, но по топологии как бы проще. Т.е. по сравнению со схемой выше здесь получается "2 в 1". Биполяр, он же "вторая ступень повторителя", он же следящее питание полевику. Так?
Для полевика С-И 0.64 вольта будет достаточно?.
С предыдущей схемой тоже хочется до конца разобраться, она как бы чаще мелькает в других применениях. я о каскоде...
Re: Повторитель составной
Да.Надо будет попробовать. По количеству элементов на один диод (опора ИТ) больше, но по топологии как бы проще. Т.е. по сравнению со схемой выше здесь получается "2 в 1". Биполяр, он же "вторая ступень повторителя", он же следящее питание полевику. Так?
Надо смотреть даташит/пробоватьДля полевика С-И 0.64 вольта будет достаточно?.
Если мало — полевик, не обязательно такой мощный. Но даже с мощным довольно неплохо получается, готовый ВК кл. А без оос
Каскод конечно хорошо, но буднуть его с СВЧ жфетами — раз плюнутьС предыдущей схемой тоже хочется до конца разобраться, она как бы чаще мелькает в других применениях. я о каскоде...
Re: Повторитель составной
Я имел ввиду вариант полевик - биполяр.
Следующий шаг будет https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1652442 как усилитель для генератора НЧ и как предварительный усилитель для УМа.
Re: Повторитель составной
Так я и говорю, что если биполяраа мало — можно поставить мосфет чтобы стало 2-4вольта, без обязательных изменений схемы (из желательных — задать оптимальный ток)
Следующий шаг будет https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1652442 как усилитель для генератора НЧ и как предварительный усилитель для УМа.Вроде если за каждый плечом во входном дк следить индивидуально, то будет лучше. Ну и инвертировать надо конечно
Ваши права
Социальные закладки