Повторитель составной

[Noev]

http://books.sernam.ru/book_ps.php?id=38 стр.58 рис.5,9
Подскажите, как рассчитывается резистор между истоком и эмиттером?

[теоретизирующий практик]

КП365

Хорошие транзисторы. Сам бы такие приобрёл.

Используйте их при отрицательном смещении на затворе. В зависимости от начального тока, потребуется смещение -0,5...-3В. Схема должна быть составлена так, чтобы при любом из этих смещений работоспособность не нарушалась. На выходе соответственно установится то или иное постоянное напряжение. При токе в 1 мА возможно их крутизна будет даже больше, чем 1 мА/В.

[Noev]

У жфета начальный ток = максимальный, его надо обратно смещать.

Слева, пародия на Фатом. На номиналы внимание не обращай, схема в сПлане. Источник тока для полевика на всю. См. ссылки выше, а также хотфет. Т.е. полевик работает на максимальной крутизне. При наличии сигнала на входе, на истоке напряжение относительно шины питания тоже меняется. Но источник тока держит постоянный ток через полевик. Далее без комментария.
С права, исток подключен к эмиттеру через резистор. Напряжение на резисторе условно стабильное и равно U б-э. Если это напряжение "стабильно", на фиг источник тока?! Резистора должно хватить. Если такая конфигурация хуже левой схемы, то не намного. Один источник обеспечивает ток на оба транзистора. Ещё один плюс, выходы истокового повторителя и биполярного соединены параллельно. Вроде как и общее выходное сопротивление должно быть меньше. Если я не заблудился то как то так.
К утру допаяю макет, поделюсь результатом. Меня только смущает, насколько это будет хуже Фантома.

[mellowman]

Слева, пародия на Фатом. На номиналы внимание не обращай, схема в сПлане. Источник тока для полевика на всю. См. ссылки выше, а также хотфет. Т.е. полевик работает на максимальной крутизне. При наличии сигнала на входе, на истоке напряжение относительно шины питания тоже меняется. Но источник тока держит постоянный ток через полевик. Далее без комментария.
С права, исток подключен к эмиттеру через резистор. Напряжение на резисторе условно стабильное и равно U б-э. Если это напряжение "стабильно", на фиг источник тока?! Резистора должно хватить. Если такая конфигурация хуже левой схемы, то не намного. Один источник обеспечивает ток на оба транзистора. Ещё один плюс, выходы истокового повторителя и биполярного соединены параллельно. Вроде как и общее выходное сопротивление должно быть меньше. Если я не заблудился то как то так.

Справа — классический дарлингтон, в классе А тут всё хорошо (если считать что номиналы будут оптимальными). А слева — как в ВК https://www.vegalab.ru/content/view/167/52/ Т.е. для класса АБ это намного лучше, а для класса А — ±так же, или похуже. И так как на картинке всё работает только в классе А, то и смысла усложнять нет.

КП365 выдержит напряжения как на картинке?

[Noev]

потребуется смещение -0,5...-3В.

Это в затвор, ниже резистора завести отрицательное напряж. С каким ни будь блокировочным конденсатором? Да озадачен. Первое что в голову бросилось, диод(ы) в базу...

[теоретизирующий практик]

Меня только смущает, насколько это будет хуже Фантома.

Вам важно получить выходное сопротивление 5_Ом при усложнении, или согласны на 14_Ом с резистором? Отсюда и выбирайте. Да, возможно искажения снизятся с усложнением, например на 0,001% (условно). Надо сопоставить с искажениями остальных элементов системы, решить будет несложно.

[Noev]

А слева — как в ВК

Та не, слева то как раз оба транзистора в А. У них же у каждого свой ИТ.

[mellowman]

Это в затвор, ниже резистора завести отрицательное напряж. С каким ни будь блокировочным конденсатором? Да озадачен. Первое что в голову бросилось, диод(ы) в базу...

Да ничего не надо для этого делать, всё случится само Главное ток полевика не превышать. И напраяжение

[теоретизирующий практик]

Это в затвор, ниже резистора завести отрицательное напряж. С каким ни будь блокировочным конденсатором? Да озадачен. Первое что в голову бросилось, диод(ы) в базу...

Никакого смещения. Затвор через 1МОм на землю. На выходе автоматически установится нужное положительное напряжение. Может даже нулевое, если смещение затвор - исток потребуется -0,7В. Попытайтесь нарисовать схему так, чтобы узлы схемы по высоте располагались пропорционально полярности и величине постоянного напряжения.

[Noev]

Вам важно получить выходное сопротивление 5_Ом при усложнении, или согласны на 14_Ом с резистором?

Формулировку не понял. "С резистором"...?
Левую картинку макетировал, на выходе -0,7 постоянки. Ток левого источника равен начальному току стока. Ну может чуть меньше.

[mellowman]

Та не, слева то как раз оба транзистора в А. У них же у каждого свой ИТ.

Вот для АБ поэтому схему и усложняют: чтобы первый транзистор оставался работать (А), а второй может закрываться (АБ). Но в данном случае и справа они тоже всегда в А, поэтому нет смысла.

[теоретизирующий практик]

Формулировку не понял. "С резистором"...?

Ну упрощённо, без ИТ в истоке ПТ.

[Noev]

Если я правильно понял, по левой картинке вместо левого источника резистор?
Так то изделие предполагает 250 мВ на входе, но хочется что б и 2 вольта переварило в штатном режиме. С биполярами и 4 вольта переваривает, а с полевыми боюсь модуляция тока появится, ну и крутизна в так сигнала. Я наверное чушь пишу, но у меня мало опыта с полевыми транзисторами.

[mellowman]

Вот так можно сделать:


Входное сопротивление космическое, искажает примерно столько же, хотя спектр может быть не такой приятный.

[теоретизирующий практик]

Если я правильно понял, по левой картинке вместо левого источника резистор?
Так то изделие предполагает 250 мВ на входе, но хочется что б и 2 вольта переварило в штатном режиме. С биполярами и 4 вольта переваривает, а с полевыми боюсь модуляция тока появится, ну и крутизна в так сигнала.

Да нет, установите номиналы как рекомендовано в упрощённом расчёте, с резистором в цепи Б-Э, заземлите затвор через 1 МОм, запитайте схему двухполярным напряжением по 10В, и переварит она с успехом и +/- 2В, на нагрузку больше 2_кОм.

P.S. Или Вам надо больше? Так сразу надо было и писать.

[Noev]

Вот так можно сделать

Если качество будет лучше чем у обсуждаемых и упомянутых схем, то почему бы и нет. Но тут те же два источника, причём каждому из них будет своя опора.

---------- Сообщение добавлено 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было 00:07 ----------

Да нет, установите номиналы как рекомендовано в упрощённом расчёте,

Дык, я ж вроде про это же... Что то я блудю (или блужу), совсем запутался...

Offтопик:
Перекур

[mellowman]

Если качество будет лучше чем у обсуждаемых и упомянутых схем, то почему бы и нет.

Тут полевик довольно сложно сломать Если на входе этого буфера будет РГ с большим номиналом, то будет получше.

Но тут те же два источника, причём каждому из них будет своя опора.

Можно их заменить резисторами для начала, может и не надо будет усложнять

[Noev]

Блин! Дошло!

Offтопик:
Перекур, дело хорошее

Т.е. если без резистора между базой и эмиттером, то весь ток полевика уйдёт в базу, кашмаар!!! Получается что этот резистор устанавливает ток базы. Так?!

[теоретизирующий практик]

Получается что этот резистор устанавливает ток базы. Так?!

Нет, Напряжение Б-Э обычно 0,7В, тогда номинал резистора определяет ток ПТ.
По другому, при уменьшении этого резистора надо увеличить ток ПТ, чтобы довести напряжение базы до 0,7В, чтобы приоткрыть второй транзистор.

[Noev]

Offтопик:
У меня такое чувство как у школьника не выучивший урок. Я уже от стыда горю.

По левой картинке; первым источником установил ток для полевика. Допустим на всю. На истоке напряжение почти 0. База биполяра возьмёт сколько ей надо, допустим чуть чуть. На эмиттере установится -0,7 вольт. На макете так оно и есть.
Теперь если я отсоединю левый источник, весь ток полевика потечёт в базу. Биполярный транзистор будет открываться повышая потенциал на эмиттере, а так же на базе и истоке до тех пор пока (когда) полевик закроется и наступит баланс. При этом ток полевика будет на столько мал, что о его крутизне можно забыть. Для этого и резистор между истоком и эмиттером что бы опять открыть полевой транзистор. Т.е. резистор подобрать так что бы ток полевика был чуть меньше тока начального. Например 0,85 I нач. ?!

Offтопик:
Нашёл себе проблему, у мня уже мозг всмятку

[mellowman]

Offтопик:
У меня такое чувство как у школьника не выучивший урок. Я уже от стыда горю.

По левой картинке; первым источником установил ток для полевика. Допустим на всю. На истоке напряжение почти 0. База биполяра возьмёт сколько ей надо, допустим чуть чуть.

Откуда она его возьмёт, если всё что полевик смог выдать съел источник тока?

Теперь если я отсоединю левый источник, весь ток полевика потечёт в базу.

В базу течёт Ic/hfe (в нормальном режиме, тут пока нормальный).

Для этого и резистор между истоком и эмиттером что бы опять открыть полевой транзистор. Т.е. резистор подобрать так что бы ток полевика был чуть меньше тока начального. Например 0,85 I нач. ?!

Не только, чтобы и заряд (ток) из базы откачивать, когда надо быстро закрыть транзистор. См. https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2451301 там ±правильное распределение токов, увеличиваются от входа к выходу.

Offтопик:

Нашёл себе проблему, у мня уже мозг всмятку

Надо ещё перекурить, вроде немного осталось ))