Полочники на 10гд-34

[ALexKrab]

Добрый день уважаемые завсегдатаи этого форума. Я можно сказать с детства люблю и уважаю звук и все что с ним связано. С горшка отец "посадил" меня на Pink Floyd со всеми вытекающими ) но не суть. А суть вот в чем, недавно я послушал как играют без корпуса 10гд-34 и был оочень удивлён. Мне очень они понравились. И решил я сделать для себя полочники. Замут такой: 6 10гд-34 и 2 пищалки Visaton TW 6 NG/8. Оформление - щелевой фазоинвертор. Для меня эстетика много значит в акустике. Я увлекаюсь акустикой. Её красотой. И хочу сделать себе такого рода полочники. Помогите с советом. если кто может помочь, я готов выслушивать конструктивную критику. Хочу в итоге получить что-то типа этого только с 4 отверстиями. Прошли те школьные годы когда я "собирал" басовики на основе советских колонок и выжимал из них максимальное давление. Теперь хочется хорошего благородного звучания для прослушивания Dire Straits да Chris Rea Вопросы: на какой частоте резать? Как правильно рассчитать щелевой фазик?
Сам имею комплект JAMO S606 + Yamaha RX-V563

[дед Вячик]

А зачем в колонку по 3 шт 10ГД34? Они все на НЧ/СЧ?

[Сергей Гапоненко]

Скачайте в разделе Файловый архив мою книжку Акустические системы. Там есть советы классиков про щелевой фазоинвертор.
Но Т-линия звучит лучше.
НЧ - динамик должен быть один.
ВЧ- динамик - только один!
10 ГД34-типичный пример динамиков среднего класса 80-х годов прошлого века для бытовой аппаратуры. Посмотрите современные зарубежные мидбасы. Если нужен узкий корпус - возьмите овалы из автомобильных, типа Focal, Morel. Будете удивлены больше, чем от звучания 10ГД34.
Успехов!

[lazycat]

НЧ - динамик должен быть один

почему??

в чем лукавят производители многодинамиковых hi-fi/hi-end систем с очень немаленьким бюджетом??

[Сергей Гапоненко]

Вот другие примеры.
Почитайте раздел: "Почему маленькие динамики звучат не так , как большие" в упомянутой книжке. Лежит в разделе Файловый архив на этом сайте.
Кратко: маленький динамик работает в поршневом режиме на достаточно высоких частотах, там, где ухо чувствительно к тонким нюансам.
Объединение динамиков в группу не решает проблему. Получается группа N поршневых излучателей с общей частотой резонанса корень из N в установившемся режиме, но переходной процесс каждый отрабатывает индивидуально. Звуковой импульс разрушается.
Посмотрите, в соседних ветках обсуждают 15-дюймовые динамики. Это - следствие неудовлетворенности маленькими.
Если длина волны меньше периметра динамика, он излучает поверхностью. Если нет - движется как поршень, просто толкая воздух. Поршню нужно акустическое оформление. Для поверхностного режима достаточно поставить экран. Стереоэффект и сцена формируются длинами волн. соизмеримыми с нашей головой, точнее - с расстоянием между ушами, чтобы можно было засечь разницу во времени прихода в правое и левое ухо.

Производители всегда лукавят. Точнее - экономят. Узкий ящик дешевле. Сумма маленьких динамиков может стоить дешевле одного большого.

[SilentS]

Объединение динамиков в группу не решает проблему. Получается группа N поршневых излучателей с общей частотой резонанса корень из N

При сохранении объем ящика в расчете на каждый динамик резонансная частота не изменяется.

в установившемся режиме , но переходной процесс каждый отрабатывает индивидуально. Звуковой импульс разрушается.

Я так вижу проблему: у приличных динамиков параметры МС очень хорошо воспроизводятся, но может отличаться резонансная частота, а также форма "взбрыков" на АЧХ на ВЧ при переходе в зональный режим.
Поэтому решение следующее:
1. использовать динамики нормального качества с повторяемыми параметрами и низкой добротностью.
2. подключать их параллельно, чтобы горбы импеданса не мешали друг другу.
3. отрезать фильтрами всю область возможных взбрыков на ВЧ.

Пока динамик работает в поршневом режиме, то переходная характеристика будет больше зависеть от фильтра, который един для всех динамиков, чем от экземпляра конкретного динамика.
Я думаю, что производители АС не дураки и именно так и делают.

Посмотрите, в соседних ветках обсуждают 15-дюймовые динамики. Это - следствие неудовлетворенности маленькими.

Вся та тема есть следствие недостаточного восхищения нирваной от остальных участников форума. Там здравого смысла уже не осталось.

Производители всегда лукавят. Точнее - экономят. Узкий ящик дешевле. Сумма маленьких динамиков может стоить дешевле одного большого.

Сумма маленьких динамиков всегда дороже, чем большой динамик с такими же параметрами Т-С и максимальным объемным смещением. Так делают исключительно для красоты и, в каких-то случаях, для расширения горизонтальной направленности в ущерб вертикальной.

[Gudronov]

Замут такой: 6 10гд-34 и 2 пищалки Visaton TW 6 NG/8. Оформление - щелевой фазоинвертор. Для меня эстетика много значит в акустике

Эстетика как всегда в противоречии с функционалом. Пару мидбасов (может быть) еще можно нормально сшить с твитером, три уже слишком. С другой стороны, если имеется шесть мидбасов, вот вам фронт, тыл и центр с двумя головками. В закрытых ящиках, потому как не потянут они в компактном ФИ. В качестве контраргумента явно уместны "кубики" Салтыкова. Может быть. Еще одно обстоятельство, 10гд34 от рождения имеют штатную резонансную 80гц, те, что ставились в S30 etc, пониже.Но все равно это не фазоинверторный дин. Тем более, не для TL.

Другое дело, был усовершенствованный вариант, 25гдн3-4/8, первоначально 15гд14 http://ldsound.ru/25-gdn-3-4-15-gd-14/, вот на нем можно построить что-то более серьезное. Это как раз для компактного фазоинвертора, да и TL/лабиринты вполне допустимы, на форму пара тем есть.

[ALexKrab]

У меня уже есть 5.1 система, даже несколько таких систем. Кубики Салтыкова не то. 25гдн3-4/8 вполне можно рассматривать, стоят они не дорого и купить можно. Если можно построить то что я хочу на этих динах, ок, без проблем. Да, эстетика почти всегда идет в разрез с функциональностью.

---------- Сообщение добавлено 09:59 ---------- Предыдущее сообщение было 09:56 ----------

Спасибо за совет. Но речь не идет о заморских динамиках,только СССР только хардкор, я их душу хочу прочувствовать. Вч конечно только один, согласен, а на счет остального- дело больше даже вкуса самого человека, чем функционала и тд., я так вижу.

---------- Сообщение добавлено 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было 09:59 ----------

А вот так хочу и все.
Я видимо неправильно нажимаю на клавиши, и не могу нормально процитировать сообщения. Не частый ходок по форумам, пардон если что.

[Gudronov]

Но речь не идет о заморских динамиках,только СССР только хардкор, я их душу хочу прочувствовать.

Боюсь, вас энтот внутренний мир не обрадует, но сказано круто))). По технике, разница между 10гд34 и 25гдн3 в том, что у последнего достаточно сильный движок, он-то и позволяет сделать что-то вменяемых размеров. То есть, мелкие советские полочники на этих динамиках вполне ничего себе. Пищалки, конечно, были тоскливые.

P.S. Вот тут немного есть: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62848&page=6

[ALexKrab]

Боюсь, вас энтот внутренний мир не обрадует, но сказано круто))). По технике, разница между 10гд34 и 25гдн3 в том, что у последнего достаточно сильный движок, он-то и позволяет сделать что-то вменяемых размеров. То есть, мелкие советские полочники на этих динамиках вполне ничего себе. Пищалки, конечно, были тоскливые.

P.S. Вот тут немного есть: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=62848&page=6

Таксссс, информацию принял. Какие пищалки посоветуете?

[Gudronov]

Да хоть визатоны DTW72 или SC10/N. Если 4-омники, то у Vifa/Peerless есть много чего, мелкого, к тому же:
https://www.audiomania.ru/tweeter/peerless/
https://www.audiomania.ru/tweeter/vifa/
Еще асалаб есть, мудрено, но покупаются :http://asalab.net/node/32

Вам помимо пища еще и измериловка понадобится...

[ALexKrab]

Да хоть визатоны DTW72 или SC10/N. Если 4-омники, то у Vifa/Peerless есть много чего, мелкого, к тому же:
https://www.audiomania.ru/tweeter/peerless/
https://www.audiomania.ru/tweeter/vifa/
Еще асалаб есть, мудрено, но покупаются :http://asalab.net/node/32

Вам помимо пища еще и измериловка понадобится...

Измериловка есть у товарища. У асалабов я несколько раз пытался закупиться но ничего не вышло, плюнул и разозлился на них за это. Пищалки получаются пара как за 6 динов сч\нч. Но понимаю что пищалка должна быть хорошая. А я исходил только из цены. Учту. А пирлесы вообще как?

[владимирр]

АСА это 2 месяца а кто то писал и 3. На форуме организованы совместные заказы.Пищалки у них радуют,качество изготовления хромает но если не разбирать снаружи все вполне достойно.

[Gudronov]

А пирлесы вообще как?

Пирлесы как Пирлесы. Нормально, как и Vifa, это одно и тоже в принципе. Древняя фирма.

[Сухоруков Сергей]

Если длина волны меньше периметра динамика, он излучает поверхностью. Если нет - движется как поршень, просто толкая воздух.

А в поршневом режиме, по-Вашему, он не излучает поверхностью?! Тогда чем же? Ну, что Вы такое пишите?

Поршневой режим от непоршневого отличается тем, что в этом режиме (поршневом) все точки диффузора движутся синфазно и излучают синфазно, а выше верхней границы поршневого режима у диффузора появляются зоны, которые движутся не в фазе со звуковой катушкой, со сдвигом по фазе, даже в противофазе (зонный режим). Из-за этого эффективная площадь диффузора (и эффективный диаметр) уменьшается. В пределе с ростом частоты будет работать только область диффузора вблизи звуковой катушки, а излучение более удаленных зон будет взаимно компенсироваться из-за сдвига фазы.

[Сергей Гапоненко]

Сергей, у нас нет противоречий. Просто я немного кратко и небрежно написал. Поршень толкает воздух - это и есть поступательное движение. И как следствие - максимальная нелинейность, максимальная зависимость от акустического оформления. Чем меньше динамик, тем уже диапазон частот, отрабатываемых не в поршневом режиме.
Я свою книжку советовал скачать. Там написано более подробно. даже картинки вибрирующего диффузора показаны. В разделе "Файловый архив". От 10-см динамика трудно получить хороший звук.

[Zotoff]

Вообще то, 10ГД-34 для басовика спорное решение… Хотя можно в принципе сделать.

Надо имеет в виду, что на низких частотах звуковая мощность определяется площадью диффузора и максимальным осевым ходом динамика – а у 10ГД-34 этот показатель самый низкий из советских басовиков. Да и 25ГДН-3 – тоже не на много лучше (площадь такая же, а осевой ход всего на 1 мм больше).

Поэтому, чтобы «набрать» мощность, надо в ящик ставить 2 или 3 таких динамика. И это правильное решение.

Тут говорили, что у 25ГДН-3 более мощный «мотор»… Но забыли сказать, что у него почти в 2 раза более тяжелый диффузор по сравнению с 10ГД-34. Поэтому лучше все же 10ГД-34…

Глубоких басов, конечно, не будет, но на 50 Гц колонки сделать можно. У 10ГД-34 резонанс высокий (80 Гц плюс-минус 15 Гц), поэтому басы придется «набирать» за счет объема ящика…

[.Васильев]

У автора есть в наличии 10ГД-34 которые надо куда то пускать.Продать их одни затруднительно да и дешево.А так вполне возможно выручить приличные деньги и купить современные приличные головки.Жизнь в провинции приучает мыслить по иному,чем в больших городах

[Gudronov]

Тут говорили, что у 25ГДН-3 более мощный «мотор»… Но забыли сказать, что у него почти в 2 раза более тяжелый диффузор по сравнению с 10ГД-34. Поэтому лучше все же 10ГД-34…

Диффузор у 25гдн3-4 не тяжелее, чем у современных головок такого плана, и головка позволяет построить нормально функционирующий фазоинвертор в 6-7 литрах, на что 10гд34 неспособна. Остаются закрытые ящики, иначе не выйдет. По большому счету, S30 были притянуты за уши с оформлением...

[Сухоруков Сергей]

Чем меньше динамик, тем уже диапазон частот, отрабатываемых не в поршневом режиме.

Не пойму, что Вы пишите. Чем меньше размер диффузора тем шире диапазон частот поршневого режима. И поршневой решим - штатный (и оптимальный) для динамической головки.

И как следствие - максимальная нелинейность, максимальная зависимость от акустического оформления.

Зависимость от акустического оформления определяется длиной звуковой волны, которую должен эффективно излучать динамик. Для длинных волн (нижняя граница звукового диапазона) оптимально одно оформление, для коротких - другое. А на практике, как всегда, выбирается компромисс.

Какая-то странная мешанина у Вас в голове.